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RainerEhritt

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1

Mittwoch, 29. November 2023, 15:47

Reparatur Motorsteuergerät 220 CE

Hallo, eben gab es noch einen vorangegangenen Text zur Vorgeschichte.
Falls abhanden gekommen hier die Kurzfassung.
Nach Austausch diverser Motorsteuer komponeneten einschließlich MKB,ZKB,LMM,Ansaugteperatursensor, Regenerationsventil, Unterdruckschläuche etc. blieb der Leerlauf permanent unruhig.
Die ausgeblinkten Fehlercodes 3 und 4 ließen sich nicht löschen - Vermuteter Defekt im MSG.
Zur Reparatur eingesandt:
Erster Anbieter schickte ees als irreparabel (Platinendefekt) zurück.

Zweiter Anbieter reparierte es und bemerkte dazu: "Überspannungsschaden ... Achtung: Bitte überprüfen Sie nach dem Einbau des MSGunbedingt das Fahrzeug nach Fehlerquellen, welche die Überspannungsspitzen verursachen, um erneuten Schaden ... zu vermeiden. Vor allem muss PIN 71 auf Kurzschluss 12 V geprüft werden bevor das Steuergerät angeschlossen wird!"

Nun dazu meine Frage:
Da ich keine Bezeichnung PIN 71 gefunden habe (siehe auch "W 124 Archiv - Steckerübersicht Motorkabelbaum M111/104 für Selbstbastler"), wer weiß, wo dieser Pin sich befindet (Stecker A oder B)?
Wer weiß, welche Komponente diesen PIN ansteuert?
Freue mich auf erhellende Infos. - DANKE-
:)

DIESEL

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2

Mittwoch, 29. November 2023, 17:12

Hallo,

an Deinem bereits erneuerten Motorkabelbaum kann es nicht liegen?

MfG
DIESEL

P.S.; Ich würde den Reparierer, der dies freundlicherweise schrieb, nach PIN 71 fragen, was er wohl meint

RainerEhritt

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3

Mittwoch, 29. November 2023, 18:27

Danke

Hallo Diesel,

danke für die Empfehlung. Habe Nachfrage gestern gestartet, aber noch keine Antwort erhalten. Vielleicht bin ich nur zu ungeduldig. Jedenfalls möchte ich die Fragen zu "PIN 71" im Vorfeld klären, um einen erneuten Schaden zu verhindern. Bis auf Nockenwellen- und Kurbelwellensensor sind alle relevanten Teile erneuert, so dass eigentlich nichts mehr passieren dürfte. Die schlimmsten Isolationsprobleme wiesen der MKB und die Kabel der Drosselklappensteuerung auf. Dort war auch der Stellmotor defekt (Angabe der Werkstatt).
Jedenfalls nochmals danke und vielleicht hat doch noch jemand eine erhellende Erkenntnis.
MlG Rainer :top:

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RainerEhritt

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4

Freitag, 1. Dezember 2023, 19:13

es gibt PIN 71

Hallo,
vielleicht für Interessenten - es gibt auf den MSG Steckplätzen tatsächlich einen PIN 71. Das ergibt sich infolge einer fortlaufenden Nummerierung - der Stecker (weiblich) hat die Nummerierungen 1 - 44, auf dem Stecklatz MSG (männlich) setzt sich die Nummerierung 45 - 88 fort. PIN 71 geht in Steckerplatz 29. Dort angeschlossen ist L5x1 außen (bis 8/94). L5x1 ist "Steckverbindung Positionsgeber Kurbelwelle" (nach: Steckerübersicht Motorkabelbaum 104/111 für Selbstbastler). Somit könnte, sofern ich richtig liege. dieser Fehler schon mit der Erneuerung MKB (unbewusst) behoben worden sein.
Na, mals sehen, es ist wahrscheilich wie meistens - Die Hoffnung stirbt zuletzt, aber ... ?(

RainerEhritt

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5

Samstag, 2. Dezember 2023, 08:38

Wer zählen kann trifft eher

Hallo, nochmals zu MSG PIN 71 - habe mich im Stecker verzählt :nana . Es ist nicht :nicht Steckplatz 29 sondern 27!!! Steckplatz 27 wird angesteuert von B2/5 (Heißluftmassenmessere)!!! Das macht auch mit dem Fehlercode 4 Sinn.
Sorry nochmals - nun ist es richtig. :daumen:

RainerEhritt

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Samstag, 2. Dezember 2023, 09:06

Ergänzung

Am Stecker des Heißfilm-Luftmassenmessers geht es von PIN 5, Bezeichnet im Schaltplan mit N3/4, zu PIN 27 des Steuergerätesteckers, zu PIN 71 (MSG-Steckplatz), ausgewiesen als "Steuergerät Heißfilm Motorsteuerung (HFM).
Nun müsste der Weg klar nachvollziehbar sein und ich hoffe nicht zu viel Verwirrung gesstiftet zu haben. ?(

RainerEhritt

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Samstag, 2. Dezember 2023, 17:02

Denkste

Nun habe ich also mein repariertes Steuergerät wieder und es heute eingebaut - und da sind wir wieder bei der Hoffnung ... und der Realität.
Diese zeigte mir, was vorher, bis auf die Leerlaufunruhen, relativ unproblematisch funktionierte, ging jetzt gar nicht mehr!
Der Motor sprang nicht an!!! :thumbdown:

Nach Ausschluss fehlender Kraftstoffversorgung (ausreichend und mit Druck) blieb alternativ die Prüfung der Zündung (Zündanlage neu - aber gelaufen vor Einsendung des MSG).
Ergab: kein Zündfunke :rant:.
Eigentlich ist es zum verzweifeln und ich werde mich erneut an den Reparaturbetrieb wenden müssen. Mal sehen,wie Sie das erklären? ?(

kirk67

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Samstag, 2. Dezember 2023, 22:18

bei wem hattest du da msg?

RainerEhritt

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Sonntag, 3. Dezember 2023, 08:35

Reparateur

Hallo, hatte zuerst eingeschickt bei: ENDERA Digitaltechnik in 50226 Frechen.
Da kam die Antwort "nicht reparabel - PPlatinendefekt - MSG ersetzen" - Prüfkosten 77,90 EUR.
Der zweite Versuch nach telefonischer Absprache:
RICKIM Elektronik in 52353 Düren
Diagnose: Überspannungsschaden PIN71 auf Kurzschluss 12 V prüfen.
Reparaturkosten: 397,90 EUR.
Ergebnis: Fahrzeug startet nicht wegen fehlender Zündung ??? (was mit Schaden noch problemlos funktionierte).
Lehre: Lieber mit kleinen Schwächen leben als Perfektion anzustreben und am Ende nichts zu haben! :thumbdown:

kirk67

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Sonntag, 3. Dezember 2023, 12:20

ok,kenn ich beide nicht,wir schicken alles zu ECU Glaubitz,die können zaubern.

RainerEhritt

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Sonntag, 3. Dezember 2023, 14:17

Danke, schönen 1. Advent,
werde als erstes RICKIM kontaktieren, wenn die dann nochmals Reparaturkosten ansetzen kann ich überlegen - ECU Glaubitz oder ggf. vom Verwerter ein anderes, ggf auch BOSCH A 016 545 55 32. ?(

sporttourer

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Montag, 4. Dezember 2023, 09:40

Hallo, hatte zuerst eingeschickt bei: ENDERA Digitaltechnik in 50226 Frechen.
Da kam die Antwort "nicht reparabel - PPlatinendefekt - MSG ersetzen" - Prüfkosten 77,90 EUR.
Der zweite Versuch nach telefonischer Absprache:
RICKIM Elektronik in 52353 Düren
Diagnose: Überspannungsschaden PIN71 auf Kurzschluss 12 V prüfen.
Reparaturkosten: 397,90 EUR.
Ergebnis: Fahrzeug startet nicht wegen fehlender Zündung ??? (was mit Schaden noch problemlos funktionierte).
Lehre: Lieber mit kleinen Schwächen leben als Perfektion anzustreben und am Ende nichts zu haben! :thumbdown:


Mit rickim hab ich gute Erfahrung gemacht..

Wie weit bist Du von denen weg? Macht es Sinn Dein Auto dahin zu schleppen?

Benzfahrer91

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Montag, 4. Dezember 2023, 12:32

Für 397€ bekommt man ein gebrauchtes MSG.
Aber es kann ja sein, dass du zuvor einen Kabelbrand oder Kurzschlüsse am MKB hattest?? Die Peripherie um das MSG herum zählt ja auch. Eigentlich gehen MSGs nicht kaputt außer durch z.B. Kabelbrand oder starke Kurzschlüsse.

Die W124 sind mittlerweile so alt, dass es zur Fehlersuche tief ins Detail geht. Es scheint als bist du neben ECU-Buden auch von deiner Werkstatt als Infoquelle abhängig, da ist der Informationsverlust hoch.

RainerEhritt

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Freitag, 8. Dezember 2023, 17:49

erneute Reparatur MSG

Hallo, danke für alle Informationen und Hilfen.
Das MSG hatte ich nun erneut an RICKIM gesandt. Da jetzt vorab von mir der Fehlercode 24 ausgeblinkt wurde (Kurbelwinkelsensor - hatte ich noch nie). Dessen Verkablung führt an Steckplatz 29 und 30 im MKB-Stecker und ist dann im MSG mit PIN 73 und 74 verbunden.
Mit dieser Information ausgerüstet ging das MSG auf die Reise.
Heute meldete sich die Werkstatt, teilte mir mit, dass an PIN 73 ein Überspannungsschaden entstanden sei und sie es zwar auf Kulanz nochmals reparieren würden, aber ich irgend etwas falsch gemacht hätte.
Da der MKB mit allen Steckern neu ist und der Sensor nur 2 Kabelanschlüsse hat, ohne mit anderen leitenden Verbindungen in Kontakt zu kommen, kann ich mir das nicht erklären.
Wie weit ggf. das Ausblinken, bzw. der Versuch den Fehlerspeicher zu löschen, Ursache sein könnte, kann ich auch nicht nachvollziehen, habe ich mich doch an die Anweisungen (hier im Forum hinterlegt) gehalten und es vor der ersten Einsendung des MSG, oftmals ohne (zerstörerische) Auswirkungen praktiziert.
Natürlich möchte ich alles vermeiden, was das Gerät nochmals zerschießt. Vielleicht hat jemand von euch noch entsprechende Hinweise, was ich tun oder lassen sollte.
Danke allen, die sich gleich mir um ihr "Baby" mühen und natürlich für alle netten Kommentare.
MfG :top:

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RainerEhritt

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Freitag, 8. Dezember 2023, 18:30

Betr. zur Werkstatt schleppen

Hallo sporttourer,
danke für deine Einschätzung.
Leider bin ich zu weit von Düren (Rickim) entfernt, als dass zur Werkstatt schleppen eine Alternative wäre (Brandenburg).
Dennoch danke für die gedankliche Möglichkeit, die einem manchmal nicht in den Sinn kommt ("Ich schaffe das ...???")
Schöne Vorweihnachtszeit.
:top:

ad-bro

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16

Freitag, 8. Dezember 2023, 23:41

Steckplatz 29 und 30 im MKB-Stecker und ist dann im MSG mit PIN 73 und 74 verbunden.

Guten Abend,
Habt Ihr diese Leitungen denn einmal durchgemessen? Jeweils Widerstand vom Stecker bis zum Sensor und auch einmal quer gegen Masse und Motormasse bzw. Masse Sensoren (wenn das bei MB separat geführt wird, häufig läuft die Sensormasse gegen eine separate Masse im Steuergerät, aber ich habe den Schaltplan nicht vor Augen!)

Viel Erfolg!

Matthias

RainerEhritt

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Dienstag, 12. Dezember 2023, 11:50

MSG VDO / Bosch kompatibel?

Hallo, danke allen, die sich bisher mit meiner Problematik beschäftigt haben.
Darüber hinaus erwäge ich ein Ersatz-MSG zu erwerben. Da in der 124-er Baureihe (sicher auch anderen), Geräte von VDO und Bosch verbaut wurden, bewegt mich die Frage, ob problemlos eines gegen das andere ausgetauscht werden kann.
Im speziellen Fall der M 111960 Motoren, ist bei meinem 220 CE ein MSG von VDO - OE 013 545 08 32 verbaut worden. Im Ersatzteilkatalog ist für die Baureihe eines von Bosch - OE A 016 545 55 32 - angegeben.
Andere Steuergeräte im Angebot für 220E weisen Nummern, wie 016 545 33 32 u.a. auf.
Hat da jemand einen Überblick, welche Steuergeräte OE -Nummern mit dem 220-er, Bj. 12/1992, kompatibel sind, ob sie problemlos gegeneinander ausgetauscht werden können und ob speziell die beiden o.g. MSG, einerseits von VDO andererseits von Bosch, bedenkenlos gegeneinander getauscht werden können.
Danke an alle Wissenden, die meinen Horizont erweitern. ?(

Benzfahrer91

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Dienstag, 12. Dezember 2023, 17:32

Denke das spielt keine Rolle. Eingangsgrößen sind normale Elektrik, Ausgabe ebenso. CAN gibt es mWn nicht.

RainerEhritt

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Mittwoch, 13. Dezember 2023, 19:12

Eingebaut

Nun war das MSG zurückgekommen, mit dem freundlichen Hinweis, man hätte es aus Kulanz unentgeldlich repariert, aber ich hätte etwas falsch gemacht und einen Überspannungsschaden an Pin 73 verursacht ?(.
Eine weiter Reparatur würden sie ausschließen und auch jede weitere Gewährleistung.
Meine Prüfung ergab, wie schon beim ersten Versuch, keine Hinweise auf Überspannung und so baute ich das MSG erneut ein, wenn auch mit "Bauchschmerzen".
Entschädigt wurde ich mit einem prompten Startverhalten und einem, nnunmehr seit 2016 nicht mehr registrierten, ruhigen Kaltleerlauf.
Was für eine Freude - ein sauberer Motorlauf, ein spontanes Ansprechverhalten beim Gasgeben.
Somit hoffe ich und "bete" ich dafür, dass damit das Kapitel Leerlaufschwankungen nachhaltig beseitigt werden konnte.
Allerdings werde ich mir zur Sicherheit noch ein gebrauchtes und funktionstüchtiges MSG besorgen und hinlegen.
Nochmals danke allen, die mich "begleitet" und mit mir "mitgelitten" haben.
Frohe Weihnachten! :top:

RainerEhritt

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Mittwoch, 20. Dezember 2023, 17:51

BOSCH geht auch

Des Hin und Her wegen, bei der Reparatur des MSG von VDO, hatte ich mir ein gebrauchtes Alternativgerät von BOSCH, zum fairen Preis im Internet, gesucht und bestellt. Unter der OE Nr. A 016 545 5532 ist das BOSCH MSG auch im Ersatzteilkatalog für die 2,2 ltr. Motoren ausgewiesen. Als Gebrauchtteil bekommen, funktionierte es sofort ohne Probleme - keine Kommunikationsprobleme, keine Leerlaufprobleme.

Ich denke damit habe ich wieder ein Stück Zukunft für mein Fahrzeug gesichert.
Allen ein frohes Weihnachtsfest, einen guten Jahreswechsel und weiterhin viel Freude mit euren W124. :)

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