M103 Diagnosebuchse hat keine Spannung

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hsteeger

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Freitag, 8. Januar 2021, 20:20

M103 Diagnosebuchse hat keine Spannung

Hallo liebes Forum!
Erst seit 4 Wochen bin ich stolzer Besitzer meines ersten W124 und schon hat dieses Forum bei so manchen Anfangsproblemchen weiter geholfen. Danke schon mal dafür an alle Mitglieder!

Nun bin ich an allerdings an einer Stelle wo ich dachte ich muss doch mal eine konkretere Frage in die Runde werfen.

Mein Auto ist ein 300E mit Erstzulassung Oktober 1989, also ein M103 Motor.

Er hat das klassische Problem bei mittelwarmen direkt nach dem angehen auszugehen. Ansonsten läuft er einwandfrei. Nachdem ich das KPR gewechselt habe was wohl meistens der Fehler ist muss ich leider weiter suchen da der Fehler immer noch besteht.

Ich wollte daher erstmal den Fehlerspeicher auslesen über die Dose x11/4 über Pin 1 und 3 mitihilfe einer LED.
Leider liegen bei eingeschalteter Zündung genau 0 volt zwischen Pin 1 und 3. Und die LED kann man auch nciht zum blinken bringen. Ich habe alle Sicherungen die ich gefunden habe überprüft da sieht alles in Ordnung aus.

Das ÜSR habe ich ebenfalls überprüft indem ich Spannung an Pin 1 vom Motorsteuergerät gecheckt habe.

Ich habe gehört es gibt weiter Sicherungen in der Nähe des Motorsteuergerätes, habe diese jedoch nicht gefunden.

Wenn jemand eine Idee hat wie ich meine Diagnosebuchse zum Laufen kriegen kann wäre ich sehr dankbar!
Bei Tipps zu dem Ursächlichen Problem mit dem ausgehen bin ich natürlich auch nicht abgeneigt :god:

Danke schon mal an alle!

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mawi2006

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Freitag, 8. Januar 2021, 21:10

Hallo, der M103 hat keinen Fehlerspeicher. Bei dem kannst Du nur das Tastverhältnis messen als Livediagnose im Leerlauf bei warmen Motor. Bringt Dich vermutlich nicht wweiter bei halbwarmen Motor.

Zum eigentlichen Problem, zunächst mal die Temperatursensoren messen?

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Rentnerdaimler

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Freitag, 8. Januar 2021, 21:23

Zitat von »mawi2006«

Bringt Dich vermutlich nicht wweiter bei halbwarmen Motor

Eventuell ja doch. Dazu muss der TE die Dose x11 am Innenkotflügel fahrerseits finden.

Könnte neben einem Fehler auch eine verstellte CO Schraube zum Vorschein bringen.

Allerdings bitte etwas genauer beschreiben, was damit gemeint ist:

Zitat von »hsteeger«

Problem bei mittelwarmen direkt nach dem angehen auszugehen

OK. Mittelwarm.....starten.....geht aus
...und dann??? Was passiert dann beim nächsten Start? Das wäre hilfreich

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hsteeger

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Samstag, 9. Januar 2021, 08:54

gar keinen Fehlerspeicher? Da hätte ich ja lange suchen können :pinch:

Also nochmal zum Fehler, mit halbwarm meine ich gut warm gefahren und dann ca 20 bis 60 min stehen lassen. Dann springt der Motor gut an und geht nach ner halben sekunde aus. Nachdem 2. oder 3. mal Zündung aus und neu starten geht er dann an. Das mit leichtem Ruckeln für 1 oder 2 Sekunden, bisschen Gas geben hilft gefühlt. Danach läuft er super und hat meiner Meinung nach keine Leerlaufprobleme.
Habe seit gestern absolut alle Flüssigkeiten und Filter gewechselt und ihn dann das erste mal ein wenig getreten. Leistung ist auch voll da.
Kaltstart und Heißstart ist wie bei nem Neuwagen.

Nach Co Schraube kann ich mal schauen aber als Neuling kenne ich mich da noch nicht so aus..

Welcher Temperatursensor ist denn gemeint, oder könnten es alle sein?

Nach dem Tastverhältnis muss ich mich ebenfalls informieren, hab das noch nie gemacht. Wenn ich das richtig verstanden habe kann man damit alle Sensoren einzeln abmessen? Klingt auf jeden Fall langwieriger als den Fehlerspeicher auszulesen. Ich muss mal schauen ob mein Oszilloskop eine Tastverhältnis Funktion hat, krieg ich aber bestimmt irgendwie hin. :kaffee3:

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mawi2006

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Samstag, 9. Januar 2021, 18:41

So, wie du es jetzt beschreibst, klingt es nach Druckverlust im Benzinkreis. Zuerst den Haltedruck messen, wäre da angesagt.

Der Temperatursensor sitzt am 6. Zylinder, hat vier Pole, die diagonal auf Widerstand geprüft werden, ist egel, wie man den Stecker draufsteckt, da es zwei Sensoren sind, die in etwa den gleichen Wert zeigen müssen. Einer für die KE, der andere für die Zündung. Die Werte findest du in einer PDF, suche mache Diagnose der KE III, ist für den M102 geschrieben, gilt bis auf den Fehlerspeicher auch für M103.

Tastverhältnis kann man auch über die Spannung an Buchse X11 messen. Ich habe das unter gleichem Usernamen im Motor-Talk beschrieben.

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »mawi2006« (9. Januar 2021, 18:49)

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Rentnerdaimler

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Samstag, 9. Januar 2021, 19:18

Dem hier schließe ich mich an :thumbup:

Zitat von »mawi2006«

So, wie du es jetzt beschreibst, klingt es nach Druckverlust im Benzinkreis. Zuerst den Haltedruck messen, wäre da angesagt.

Damit beginnen.

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hsteeger

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Sonntag, 10. Januar 2021, 12:11

Alles klar dann entwickelt sich der Thread wohl von einem Elektronik Problem zu dem klassischen Motorausgeh Problem..

Kleiner Nachtrag: Nachdem er dann angesprungen ist (unter zuhilfenahme von Gas oder nicht) hat er nicht die übliche erhöhte Drehzahl die erste Minute nach dem Start. Es sind um die 0 Grad, da dachte ich das Steuergerät würde das machen.

Spritdruck etc. zu messen dauert dann noch paar Tage denke ich. Muss erst mal ein Manometer besorgen...

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hsteeger

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Sonntag, 10. Januar 2021, 12:42

Temperaturfühler ist in Ordnung. Beide haben Diagonal genau den Wert aus der Tabelle und unendlichen Wiederstand zu Masse.

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hsteeger

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Sonntag, 10. Januar 2021, 15:45

Nachtrag 2:
Tast Verhältnis ist fest bei 98% was wohl nicht normal ist.
Spricht für irgendeinen Fehler mit der Lambdasonde. Keine Masse oder Leitungsbruch halte ich für unwahrscheinlich da es eben 98% ist und nicht 100%.
Worst case wäre laut der PDF Steuergerät hinüber...

Sollte ich einfach mal ne neue Sonde bestellen? Bin bei 93000 km...

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Rentnerdaimler

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Sonntag, 10. Januar 2021, 16:52

Messfehler oder x11 ist falsch verkabelt.

Bei nur Zündung an werden normal 70% angezeigt. Nur wenn das gegeben ist, kannst du das Tastverhältnis ermitteln

Lambdafehler wäre IMHO 50%.

Du musst Masse an 2 und plus an 3 anschließen. Probeweise kannst du an 4 plus legen, dann müsste der Leerlauf angezeigt werden

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hsteeger

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Sonntag, 10. Januar 2021, 17:47

Danke für die Info. Dann ist es wohl falsch verkabelt denn nur mit Zündung kriege ich ebenfalls 98% und auf pin 4 auch 98% bei laufendem Motor. 0% auf pin 4 bei Zündung.

Ich frage mich was man da falsch verkabelt?

Zur Messung, ich Messe mit einem Multimeter im Hz% Modus.

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hsteeger

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Sonntag, 10. Januar 2021, 18:37

Noch mal um sicher zu gehen, ich messe schon mit dem com Port des Multimeters an Pin 2 und mit dem positiven messfühler an Pin3. Oder muss man Masse noch vorher auf Pin 2 legen?

Ansonsten messe ich jetzt die Verbindung Pin 3 zum Motorsteuergerät und ob Pin 2 Verbindung zu Masse hat.

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hsteeger

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Sonntag, 10. Januar 2021, 19:23

Entschuldigt dass ich jetzt schon wieder schreibe, ich bin nur gerade am Schrauben.

Also Leitung pin 3 an Pin 23 vom Steuergerät hat Durchgang und pin 2 hat Masse. Trotzdem habe ich weiterhin ein Tast Verhältnis bei Zündung an von 98%.

Daraus schließe ich folgendes:

1. Mein Messgerät oder meine Messung funktioniert nicht richtig. Ich hab mal mein Oszilloskop angeschlossen und es sieht mir tatsächlich nicht nach 98% Taktung an aus, sondern eher wie 30% (bei Zündung an). Signal sieht sehr sauber aus. Ich kann die Taktung leider nur vom Display aus schätzen weil ich die PWM Funktion nicht finden kann in dem Oszilloskop

mittlerweile ist der Motor eher wieder kalt..

2. Oder mein Steuergerät ist hinüber
3. Oder etwas vor dem Steuergerät läuft nicht ganz, vielleicht doch das ÜSR oder so

PS: ignoriert post nummer 12

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Rentnerdaimler

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Sonntag, 10. Januar 2021, 20:35

Welches Steuergerät ist im Wagen? Bosch und Mercedesnummer Mal durchgeben.

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hsteeger

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Sonntag, 10. Januar 2021, 21:08

Bosch: 0 280 800 286
Mercedes: 007 5451532

Hab jetzt nochmal mit warmen Motor und Oszilloskop gemessen. Sieht mir nach 18% bis 25% aus, ist minimal in dem Bereich am schwanken. Ich schick nochmal ein Foto rein.

»hsteeger« hat folgende Datei angehängt:

Screenshot_20210110_210803.jpg (276,35 kB - 12 mal heruntergeladen - zuletzt: 28. Januar 2024, 22:01)

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kirk67

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Typ: 400E

Sonntag, 10. Januar 2021, 21:30

Zitat von »hsteeger«

Nachtrag 2:
Tast Verhältnis ist fest bei 98% was wohl nicht normal ist.
Spricht für irgendeinen Fehler mit der Lambdasonde. Keine Masse oder Leitungsbruch halte ich für unwahrscheinlich da es eben 98% ist und nicht 100%.
Worst case wäre laut der PDF Steuergerät hinüber...

Sollte ich einfach mal ne neue Sonde bestellen? Bin bei 93000 km...

ich hatte auch so ein problem,üsr gewechselt + lambdasonde und alles war wieder gut.

bekam nur mit mühe au nach dem wechsel der lamda war alle werte wieder in der norm und der verbrauch war bei 2 liter weniger.

die sonde hab ich von bosch geholt 90€ statt über 200€ beim

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Rentnerdaimler

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Sonntag, 10. Januar 2021, 21:39

Zitat von »hsteeger«

Bosch: 0 280 800 286
Mercedes: 007 5451532

OK. Steuergerät passt.

ich kann mit deinem Oszibild nicht viel anfangen. Aber wenn du tatsächlich einen schwankenden Wert erkennst, der um 20% pendelt, dann ist die CO-Schraube viel zu fett eingestellt. Weniger als diese 16-18% werden in der Regel nicht angezeigt.

Dennoch solltest du klären, bevor du was verstellst, warum du kein vernünftiges Tastverhältnis gemessen bekommst...

Zur Vorgehensweise:

Motor aus......Kabel plus des Testers an Buchse 3 (x11)....Kabel Masse an Buchse 2!!!!

Zündung an....dann ca. 70% (je nach Messgerätungenauigkeit sinds auch mal nur 67%)

.....wenn es ca. 30% sind , dann ist der Anschluss verpolt

Nach der Eingangsmessung Motor warmlaufen lassen......solange der Motor warmläuft werden in der Regel ca. 50% angezeigt (bedeutet Fehler Lambdaregelung.....da die Sonde ja noch nicht auf Betriebstemp. ist)

sobald die Sonde begeinnt zu regeln (dauert schon mal 5 Minuten im Winter) ändert sich der Wertin einen pendelnden Wert.....dieser zeigt an wie das gemisch der KE geregelt ist....der Wert pendelt bei warmem Motor.....im idealfall zwischen ca. 45 - 55%. (etwa 5%Diff zwischen Max und Min-Pendelwert...also z.B. so 47-52%...0der 45 -50%....piemaldaumen) Dann wäre alles tutti :thumbup:

ein höherer pendelnder Wert im ca. um 5% schwankenden Bereich zeigt6 ein fettes Gemisch (unter 40% im Mittel) oder ein mageres Gemisch (über 60% im Mittel) an.

Alle weiteren feststehenden Werte zeigen Fehlermöglichkeiten an, denen man dann nachgeht....

z. B. fest ca. 50% halt fehlendes Lambdasignal

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hsteeger

Anfänger

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Sonntag, 10. Januar 2021, 21:56

Die Lambda von Bosch kostet gerade 58... Vielleicht sollte ich die so oder so mal tauschen.

Meine Messung läuft momentan halt über das Oszi indem ich die Breite Signal an durch die Breite Signal aus teile. Dann hab ich mein Tast Verhältnis, ist halt nur nicht so genau.

Dabei kam raus bei Zündung an 30%, warmlaufen 50%, und bei warmen Motor die 18 bis 25%. Die 18 bis 25 würden laut Fehlertabelle für Leerlauf und oder Volllastkontakt stehen.

Nur die 30% bei Zündung verstehe ich dann nicht so ganz..

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Rentnerdaimler

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Sonntag, 10. Januar 2021, 22:00

Zitat von »hsteeger«

die 18 bis 25%. Die 18 bis 25 würden laut Fehlertabelle für Leerlauf und oder Volllastkontakt stehen.

du musst schon lesen, was ich dir schreibe.....

Zitat von »Rentnerdaimler«

CO-Schraube viel zu fett

fast immer ist es eine vom

fachkundigen Personal verstellte CO-Schraube bei solchen Messergebnissen. Wenn denn deine Messung stimmt.

aber klar, kannst ne Lambda kaufen...aber ich würde halt den Fehler suchen

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hsteeger

Anfänger

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Sonntag, 10. Januar 2021, 22:15

Klar das habe ich gelesen vielen Dank. Nur wegen meiner Messmethode ist nicht so klar zu sagen ob es ein Fest stehender Wert ist oder ob er pendelt. Ich vermute aber eher pendelnd... Werde der Co schraube und den Kontakten nachgehen.

Würde man an der Co Schraube drehen bis der Wert passt?

Den teile weitwurf versuche ich natürlich zu vermeiden.

Danke nochmal für die detaillierte Beschreibung wie man das durchmisst ich muss das nochmal machen um Fehler zu minimieren.

Sind die 30% bei Zündung sonst irgendwie zu erklären oder muss das ein Messfehler sein? Und muss der Motor warm sein um bei Zündung die 70% anzuzeigen?