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Marvin16x

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1

Sonntag, 19. August 2012, 12:19

M102 2,3 ... Probleme mit Batterie/Lima

Hallo Leute,

ich als 190er Fahrer wende mich nun auch an euch, da ich in den W201 Foren zwar Hilfe bekomme, aber nicht so sehr wie erhofft.
Diese benötige ich aber, denn Elektrizität und dergleichen war nie mein Spezialgebiet. Bin noch blutiger Anfänger, was das anbelangt.

Kurz zum Problem:
~ Vor 5 Wochen hat die 3 Jahre alte Batterie schlapp gemacht. Dienstag morgens sprang er nicht mehr an, nachdem der Anlasser am Vorabend doch schon relativ langsam gedreht hatte.
Am Sonntag zuvor bin ich aber noch ordentliche Langstrecke gefahren ... 50 km zum Flughafen, 50 zurück, dann noch 20 schön auf der Landstraße, alles morgens um 5 mit kaum Verkehr.

~ Als er dann an dem Dienstag nicht mehr ansprang den ADAC gerufen. Er hat irgendwas genuschelt von wegen Batterie leer oder gar kaputt, ich könnte jetzt sofort eine neue kaufen.
Ich lehnte dankend ab, wollte der Sache erstmal auf den Grund gehen.
Der Herr meinte aber, die Ladespannung der Lima würde passen. Einen konkreten Wert hat er mir nicht genannt bzw. ich habe nicht nachgefragt. Hatte noch keine Ahnung.

~ Gut, die Batterie dann an der Steckdose über Nacht geladen. Am nächsten Tag wieder ins Auto verpflanzt und bin damit, glaube ich, mehr als 1 Woche problemlos herumgefahren.
In der Zwischenzeit habe ich mir aber schon eine neue Varta Blue Dynamic 72Ah besorgt, welche dann aber auch schon bald in Dienst gestellt wurde, da mich die alte Batterie verlies (war wieder leer).

~ Also die neue Batterie eingebaut, hat bis vergangenen Freitag gehalten. Endlich Feierabend, dachte ich mir, und dann springt der Karren nicht an. Gleiches Spiel wie immer. Batterie einfach nicht genügend Saft. Später am Tag also von Opa Starthilfe geben lassen und heimgefahren, dort die Batterie dann an der Steckdose geladen.

Kurz: Auch die neue Batterie wird nicht korrekt geladen oder gar entladen, trotz normalem Fahrstil, zwischendurch längere Fahrten, kaum Verbraucher (Radio, Lüftung, ggf. Licht).

Gestern war ich bei meinem Vater und habe mein neues Multimeter ausprobiert. Wir haben die Ladespannung gemessen (alle Verbraucher aus, 3000/min) und es kamen lediglich knapp 13V heraus. Idealwert ist ja 14,4V.
Der Lima-Regler wurde aber erst im Juli 2010 vom Vorbesitzer gewechselt, die Kohlen sind noch sehr lang!

Jetzt frage ich mich, was es alles sein könnte.

Zur Info: an der Elektronik hatte ich in dem Zeitraum eigentlich nichts gemacht, außer die Glühbirnen der Mittelkonsole drei Tage vor dem Ausfall der ersten Batterie gewechselt. Batterie hatte ich Depp, glaube ich, nicht abgeklemmt. Kann dadurch evtl. ein Kurzschluss entstanden sein, sodass mir nun irgendetwas die Batterie leersaugt?? ?(

Ich bin sehr dankbar für allerlei Antworten, Ratschläge, Erfahrungen, Tipps von euch!!
Ich käme zwar günstig an eine neuwertige Lima aus einem 2,3 aber möchte doch nicht einfach blind drauflos tauschen.
Oder sollte ich vielleicht kommende Woche, wenn ich eh zur Werkstatt muss (wegen einer Delle), dort mal nett nachfragen und mir die Ladespannung und dergleichen korrekt messen lassen??

Vielen Dank schonmal für eure Hilfe!
Einen schönen Sonntag noch :)

Pixeldoc

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2

Sonntag, 19. August 2012, 12:31

Hallo,

auch wenn der Regler noch jung ist, könnte er trotzdem kaputt sein.

Ich würde aber eher auf die Verkabelung zwischen Regler und Batterie tippen.

Ob dir irgendwas die Batterie leer saugt, könntest du messen. Sicherungen raus, Messgerät auf Ampere stellen und Ruheströme suchen. Da gibt es viele Möglichkeiten im Wagen.
Wenn du hier die Suche nimmst, gehe vorher auf die Portalseite.

Mir fällt gerade ein: wenn dir der Sicherungskasten komisch vorkommt, bau ihn mal raus und sieh ihn von unten an. Er war schon bei mehreren Kollegen unten rum total verschmorrt, gerade letzte Woche wieder.

Viel Erfolg
Max
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Wer nicht wählen gegangen ist, darf sich jetzt auch nicht über das Ergebnis beschweren.

iggi

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3

Sonntag, 19. August 2012, 12:46

Hallo

knapp 13V sind auf jeden fall zu wenig.
An der Batterie sollten im Leerlauf 13,8V anliegen und im Höchstfall 14,4v.

Hast du dir mal die Kohlen der LI-MA richtig angeschaut?
Ich habe schon erlebt das sich ein Film auf dem kohlen gebildet
hat und dieser einen Spannungsabfall verursacht hat.
Nach dem reinigen war alles wieder ok.

Gruss
iggi

Marvin16x

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4

Sonntag, 19. August 2012, 13:01

Hallo Männer,

vielen Dank für eure schnellen Antworten!
Es ist schön zu sehen, wie hier gleich geholfen wird :top:

Ich muss noch was zu unserem Messverfahren sagen:
Pluskabel des Multimeters war an D+ an der Lima (so wie im Buch "Jetzt helfe ich mir selbst" vorgeschrieben), das Minuskabel an Masse - und zwar am Domlager. Das war vielleicht eine doofe Idee. Zwar ist dort blankes Metall aber doch relativ "isoliert" vom eigentlichen Metallgerüst des Autos.

Habe vorher gelesen, dass jemand auch die Ladespannung gemessen hat, indem er das Multimeter einfach mit Plus- und Minus-Pol der Batterie verbunden hat?
Könnt ihr mir sagen, wie ich das jetzt korrekt mache?
Ansonsten würde ich es nochmal wiederholen mit rotem Kabel an Lima/D+ und schwarzem Kabel direkt am Hauptmassepunkt der zum Minus-Pol führt.
Wie gesagt, bin totaler Neuling in Sachen Elektr(on)ik, entschuldigt meine Ausdrucksweise oder wenn sich was seltsam anhört. Muss da erst noch richtig "reinkommen" :)

Ansonsten danke schonmal für eure bisherigen Tipps!
Werde die Tage dann gucken, dass ich das mit den Sicherungen und Ruheströmen hinkriege und mir auch mal den Sicherungskasten von unten anschaue und allgemein das Verhalten der Batterie weiterhin beobachte.

Wenn ich Glück habe, ist vielleicht wirklich nur der Lima-Regler defekt :huh:

Danke und Grüße

iggi

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5

Sonntag, 19. August 2012, 13:53

Hallo

überprüfe die Spannung direkt an der Batterie dort sollten
im Leerlauf ca13,8V anliegen.

keine Messung ist im allgemeinen falsch man sollte nur wissen was man
messen will. ;)

gruss
iggi

Marvin16x

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6

Sonntag, 19. August 2012, 21:42

Guten Abend,

konnte heut noch kurz einmal messen, da meine Mutter da war.
Im Leerlauf waren es 13,5V (an der Batterie), bei 3000/min aber auch. Da hat sich gar nichts verändert.

Ich muss aber auch sagen, dass Lüftung auf 1 war und das Radio war glaub auch an.
Bei der Affenhitze arbeitet mein Hirn leider nicht richtig, ich werde es die Tage nochmal korrekt wiederholen.

Leider läuft er grad gar nicht mehr, habe sämtliche Schläuche der Kurbelgehäuseentlüftung entfernt und in den Müll katapultiert.
Zuerst kommen noch die Einspritzventile neu, dann die Schläuche und dann geht es weiter mit der Batterie/Lima-Angelegenheit.

Tipps und Ratschläge sind weiterhin willkommen, vielen Dank! :) :rock

Hartmut-HB

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7

Montag, 20. August 2012, 11:35

Moin aus HB ,



Ferndiagnose : Regler Schrott wenn : an D+ und Batterie + gleiche Spannung anliegt

Aber nochmal testen bevor der Regler erneuert wird :
mal am Generatorgehäuse gegen D + die Spannung messen , nicht das dein Massekabel vom Motor zum Chassis ab ist bzw vergammelt ist.
Es gibt nichts was es nicht gibt ! :stickpoke:



Mfg Hartmut aus HB

iggi

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8

Montag, 20. August 2012, 19:21

Hallo

13,5V sollten reichen um die Batterie zu Laden.
Anscheinend arbeitet der Regler da bei Veränderung
der Drehzahl die Ausgangsspannung gleich bleibt.

Als nächstes würde ich nach Ruheströmen suchen,wie von Pixeldoc schon beschrieben.

Ob dir irgendwas die Batterie leer saugt, könntest du messen. Sicherungen raus, Messgerät auf Ampere stellen und Ruheströme suchen. Da gibt es viele Möglichkeiten im Wagen.
Wenn du hier die Suche nimmst, gehe vorher auf die Portalseite.


Gruss
iggi

QP-HENK

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Sonntag, 26. August 2012, 12:37

Moin!

Bei mir war´s das Relais der Saugrohr-Heizung, leicht zu Checken durch Entnahme dessen (an der Spritzwand, hinter der Batterie, glaub ich):

Mein End-90er 230 hatte vor 1,5 Jahren auch immer ne leere Batterie am
Morgen: lang gefahren & abgestellt- leer, frisch geladen- leer,
Radio & Verstärker abgeklemmt- leer, alle Sicherungen erneuert-leer,
nagelneue Batterie- immer LEER, nach 10 Stunden höxtens.



Das Relais der Saugrohr-Heizung war´s .

War verklebt/verschmolzen, hat nicht mehr geöffnet, die Ansaugbrücke
permanent mit 40 (70?) A elektrisch beheizt (ne nagelneue 72Ah Batterie
in der Zeit auslutschen schafft wohl auch keine Birne oder Diode).



Neuer Ersatz (umme 40 bei DB) half leider auch nicht, irgendwas liess es wieder festbappen, ABER:



Anspringen, vernünftig Fahren, den Verbrauch halten tut´s auch ohne Relais, selbst bei -15 Grad, ehrlich!!



Einfach mal Abziehen, kostet ja Nix. Bleibt der Saft wisst ihr Bescheid!



(Inzwischen hatte der Wagen ne Chefarzt-Behandlung, sämtl. Zündkabel und noch n paar waren marode, dass hat wohl zu relaiskillenden "Spannungsspitzen" geführt; nu heizt er wieder- und halt auch nicht)



Viel Glück & n hohen Wirkungsgrad!

HENK

Bahnbrecher

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Sonntag, 26. August 2012, 15:15

Marvin hat warscheinlich noch keine Saugrohrheizung. Mein 2,3er Baujahr 1989 hatte auch noch keine, die kam erst später.

Messe mal die Batteriespannung wenn der Fehler gerade auftritt. Nicht dass du nur ein vergammeltes Masseband am Getriebe hast, wenn das keinen ordentlichen Kontakt mehr hat macht der Starter auch nur Klack.

Ansonsten solltest du den Ruhestrom messen. Masseklemme an der Batterie abklemmen und das Multimeter in Reihe zwischen dem Minuspol und der Masseklemme anschließen. Wenn du einen Ruhestrom hast, nacheinander die Sicherungen ziehen bis er geringer wird bzw. verschwindet, dann hast du den Fehler eingekreist.

Gruß
Thomas

todims

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11

Sonntag, 26. August 2012, 17:18

mein Tipp auch Laderegler , warum eigentlich 3000 u min das sollt eauch bei kanpp oberhalb leerlauf funktionieren .

ansonsten 13,5 finde ich ein bischen wenig , und wie andere schon schrieben masseband ganz heißer tipp .
Dekadenz ist geil wenn man Geld hat
Diesel, der Kraftstoff des Satans ( fifth Gear)
The older stock nozzles are good for terrorist diesel fuel. ( Dieselforum in US und A) :D

Marvin16x

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12

Sonntag, 26. August 2012, 19:24

Moin miteinander,

danke für alle dazugekommenen Antworten!


Habe in den letzten Tagen nichts gepostet da ich erstmal die Einspritzventile gewechselt habe und noch keine Zeit für die Batterieangelegenheit hatte.

Vorgestern war die Batterie schon wieder leer, da das Auto mehrere Tage lang nur stand. Da saugt mir sicherlich was den Strom weg.
Danke an Thomas für den Tipp, so werde ich es morgen dann machen!
Habe sie dann über Nacht aufgeladen und bin gestern 300 km ohne Probleme gefahren ... passt alles, fragt sich bloß, wie lange.

Vielleicht liegt es ja an "beidem" - Lima/Lima-Regler und etwas, dass die Batterie leersaugt.
Es ist ja selten nur ein Übeltäter schuld an einem Problem :D

Ich halte euch auf dem Laufenden.

Marvin

Marvin16x

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Dienstag, 4. September 2012, 15:39

Hallo,

ware die Tage etwas faul, aber heute geht's endlich weiter bzw. los 8|

Auto stand jetzt 2 Tage nur herum.
Wollte gerade wohin fahren, aber wie zu erwarten war die Batterie mal wieder kompletto leer. Gar nichts ging mehr.
"Restspannung" von 0,6V hat das Multimeter angezeigt.

Aber zum Glück habe ich im Keller noch meine alte Batterie. Relativ voll und stark, Multimeter hat mir 12,66V angezeigt.
Also zack die eingebaut und meine neue ... gute ... Varta ( ;( ;( ) mal wieder in den Keller getan zum Laden.

Jetzt habe ich mal ein wenig herumprobiert und, wie Thomas vorgeschlagen hat, das Multimeter in Reihe "geschaltet".
Die Anzeige mal auf 200 mA gestellt und siehe da, es pendelt hin und her zwischen 0,3 und 0,1.
Ich kann die Größen jetzt nicht so sehr einschätzen, aber 0,3 mA hört sich irgendwie nach "fast nichts" an, aber immerhin etwas.

Bevor ich mir da jetzt die Mühe mit dem Sicherungskasten mache und immer hin und her laufe (Sicherung ziehen, Gerät ranhalten und checken, Sicherung wieder rein, usw.), wollte ich euch mal fragen, was ihr zu meinen neuesten "Erkenntnissen" so sagt?
Wenn da echt 0,3 mA Strom wandern und ihre Energie abgeben ... reicht das echt aus, um die Batterie innerhalb von ein paar (dutzend) Stunden lahmzulegen?

Ich bedanke mich für eure Antworten und hoffe, dass wir den Fehlerteufel noch gemeinsam finden werden.
Das kotzt doch ziemlich an, vor allem wenn man zum Wagen immer nur gut ist und ihn mit schönen neuen Sachen glücklich macht ... und dann sowas immer.
Vor allem habe ich keine Lust drauf, dass die nagelneue Varta-Batterie jetzt schrott ist bzw. wird, durch das ständige Komplettentladen usw.

Danke für die Hilfe

Marvin16x

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14

Dienstag, 4. September 2012, 16:18

KORRIGIERE!!!

Grade nochmal gemessen und es standen nun (ebenfalls 200 mA eingestellt) ---> 07,3 <--- auf der Anzeige! null sieben komma drei (das sind schon 7,3 mA oder..? stehe ich aufm Schlauch..)
Also viel mehr als vorher... keine Ahnung woher das kommt.

Pixeldoc

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Dienstag, 4. September 2012, 21:25

7,3mA ist nix. Das ist 1A in 150 Stunden. Ist da vielleicht doch die andere Batterie hinüber?

Grüsse
Max
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16

Dienstag, 4. September 2012, 21:48

Oh mann, was ist nur los mit dem Wagen. ?(

Die Sache ist halt die ...
das Problem tauchte Dienstags erstmals auf. Am Wochenende davor (ca. Freitag/Samstag) hatte ich die Mittelkonsole ausgebaut um die Birnchen zu erneuern. Batterie war höchstwahrscheinlich nicht abgeklemmt, weiß es nicht mehr genau.

Habe ich wohl einen Kurzschluss verursacht, der nun irgendein Gerät Strom saugen lässt?
Aber die 7,3 mA sind in der Tat nicht viel, das habe ich nun auch eingesehen :thumbsup:

Werde übermorgen mal zum Bosch-Dienst fahren und die schauen lassen. Solange werde ich morgen mit den Sicherungen anfangen, falls das Wetter passt.

Kann mir nicht vorstellen, dass es an den Batterien liegt.
Die alte, die ja für "tot" befunden wurde, speichert immer noch ordentlich Strom ....

Naja mal schauen. ich weiß schon, warum ich nicht Elektriker werde :fire: :D

Danke auch weiterhin für die Hilfe

QP-HENK

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17

Mittwoch, 5. September 2012, 10:04

Moin!

Das Relais der SRH sitzt hinter der Batterie, ausser dem elektrische Beheizen des Ansaugtrakts hat das keine Aufgaben- nimm mal raus, echt!?

HENK

Marvin16x

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Mittwoch, 5. September 2012, 14:11

Hallo Henk,

mein Karren verfügt nicht über eine SRH.
Hinter der Batterie kommt nur ÜSR, KPR und Steuergerät. Da konnte ich noch kein solches Relais entdecken.

Wie erkenne ich denn ganz genau ob ich eine SRH habe oder nicht? Ist die vorne am Saugrohr?

Danke

QP-HENK

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19

Mittwoch, 5. September 2012, 18:30

Moin!

Meins ist von 11/90, ich glaube du hätt´st die auch.

Hmmm, ich munkel gerade- kann auch sein, dass die in der Nähe der Sicherungen, also auf der anderen Seite, ist. Ich persönlich hab DA nie rumgefummelt, erhielt irgendwann ein Relais von vielleicht 3 cm/ Würfel, ohne das es dann ging.

Ein Kumpel hat so ein Werkstatt-Programm, der soll mal Ergründen wo das sitzt, ich geb bald wieder Laut!

HENK

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20

Mittwoch, 5. September 2012, 20:28

Wie erkenne ich denn ganz genau ob ich eine SRH habe oder nicht? Ist die vorne am Saugrohr?
Die Saugrohrheizung ist eine Platte die zwischen dem Saugrohr und dem Zylinderkopf sitzt. Die Steckverbindung dafür ist ein einpoliger Stecker unten an der Platte, im Bereich des 1. oder 2. Zylinders.

Gruß
Thomas

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