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Nixon

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1

Freitag, 31. März 2017, 11:53

M 104 Leerlauf stottert, dann geht er aus

Schönen guten Tag, liebe 124er-Freunde!

Ich habe mir vor ein paar Wochen einen 280er Kombi Sportsline, Baujahr 95, mit jungfräulichen 370.000 km zugelegt. Der Wagen ist als Hobby und zum rumbasteln gedacht.

Die ersten 1000 km lief er richtig gut. Dann nahm er zunächst manchmal kurz kein Gas an, im zweiten Gang bei ca. 2200 u, nach einer kurzen Gedenksekunde ging es dann aber weiter. Seit gestern nimmt er aber so gut wie gar kein Gas mehr an. Nach dem Starten läuft er kurz normal, dann fängt er an sich zu schütteln, die Drehzahl schwankt, bis er dann irgendwann ausgeht.

Habe mich dann sofort im Teileweitwurf geübt und die ohnehin fälligen Zündkabel und Kerzen gewechselt. Hat natürlich nichts gebracht. Um euch nicht unnötig zu nerven, habe ich dann heute schön brav meinen Fehlerspeicher ausgelesen (nach der super Anleitung hier im Forum).

Das hat Folgendes ergeben:

- Kühlmitteltemperatursensor Fehlfunktion
- Ansauglufttemperatursensor Fehlfunktion (Habe ich gestern schon gewechselt.)
- Luftmassenmesserfehlfunktion
- Leerlaufsteller Fehlfinktion
- Drosselklappen-Potenziometer Fehlfunktion
-Leerlaufsteller Fehlfunktion
-Leerlaufregelung Fehlfunktion

Ich hatte ja eigentlich auf eine defekte Zündspule spekuliert, da beim Versuch vom Fleck zu kommen, auch Fehlzündungen auftraten.

Jetzt ist meine Frage, ob die LMM-Anzeige auch durch einen defekten MKB kommen könnte, ebenso die Drosselklappen- und Leerlauf-Geschichten.
Ich habe nach dem Auslesen mal den Stecker vom LMM abgezogen, dann schwankte der Leerlauf zwischen 500 u und 1000 u ca 2 Minuten hin und her, bis er schließlich wieder ausging.

An dem MKB wurde offensichtlich schon mal rumgebastelt bzw. großzügig Isolierband aufgetragen. Ich würde jetzt gerne mal eure Einschätzung hören, bevor ich den Teileweitwurf fortführe und das Geld, das ich eigentlich für den MKB bräuchte, hinausblase...

Tausend Dank im Voraus und beste Grüße
Nic

2

Freitag, 31. März 2017, 13:45

hello,

MKB und drosselklappe werden gleichermaßen durch sein, einen neuen Luftmassenmesser wirst wohl auch verbauen können.
Ohne diese Teile brauchst du nicht auf weitere Fehlersuche gehen...

Nixon

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3

Freitag, 31. März 2017, 13:51

hello,

MKB und drosselklappe werden gleichermaßen durch sein, einen neuen Luftmassenmesser wirst wohl auch verbauen können.
Ohne diese Teile brauchst du nicht auf weitere Fehlersuche gehen...
Hi Sebst1an,

vielen Dank für deine schnelle Antwort!

Ja, das hatte ich auch befürchtet.

Ich hatte irgendwann mal im Forum gelesen, dass man bei Taxiteile als Forumsmitglied Rabatt bekommt. Ist das noch aktuell bzw. stimmt das?

4

Freitag, 31. März 2017, 14:09

Taxiteile hat sich über die Jahre einen gut Ruf aufgebaut von dem sie mittlerweile "zehren"...
Teile bekommst du günstiger und vor allen dingen schneller bei anderen händlern, carondo mister auto
oder mein favorit mittlerweile, partsrunner... next day zustellung wenn du morgens bestellst und keine
exotischen teile orderst...

vom taxenmann würde ich mittlerweile abraten, webshop, preise und deren logistik sind einfach nicht mehr
zeitgemäß...

Nixon

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5

Freitag, 31. März 2017, 14:22

Ah, ok.

Vielen Dank für den Tipp!

Da der LMM ja ohnehin fällig ist, werde ich mal mit dem anfangen. Vielleicht ist er ja der alleinige Übeltäter. Drosselklappe werde ich reinigen. Bei 380.000 km müsste der MKB ja mindestens einmal fällig gewesen sein. Naja, wenns dann doch der MKB ist, dann muss ich halt dran glauben.

Ich mach mich jetzt ans Werk und werde dann berichten.

Vielen Dank für den netten Einstieg erstmal!

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6

Freitag, 31. März 2017, 16:12

Nähe Batterie und Motorsteuergerät hängt weißer Aufkleber am Motorkabelbaum.u.a steht da das Produktionsdatum drauf....

Ein morscher MKB kann u.a elektronische Bauteile zerschießen wie MSG...evtl auch LMM

7

Freitag, 31. März 2017, 19:20

Zitat

Ah, ok.

Vielen Dank für den Tipp!

Da der LMM ja ohnehin fällig ist, werde ich mal mit dem anfangen. Vielleicht ist er ja der alleinige Übeltäter. Drosselklappe werde ich reinigen. Bei 380.000 km müsste der MKB ja mindestens einmal fällig gewesen sein. Naja, wenns dann doch der MKB ist, dann muss ich halt dran glauben.

Ich mach mich jetzt ans Werk und werde dann berichten.

Vielen Dank für den netten Einstieg erstmal!


Drosselklappe reinigen wird nichts bringen, die sehen von innen genauso morsch aus wie die kabelbäume....


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Nixon

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8

Freitag, 31. März 2017, 21:00

Nähe Batterie und Motorsteuergerät hängt weißer Aufkleber am Motorkabelbaum.u.a steht da das Produktionsdatum drauf....

Ein morscher MKB kann u.a elektronische Bauteile zerschießen wie MSG...evtl auch LMM
Auch dir vielen Dank für den Tipp!

Werde ich auf jeden Fall checken, bevor ich den LMM wechsel. Nicht dass mir der KBM den Neuen gleich wieder zerschiesst...
Wie verhält sich der Motor denn normalerweise, wenn man den LMM abzieht? Muss man zum testen nur den Stecker vom LMM abziehen oder den ganzen LMM vom Ansaugschlauch abziehen?
Ich bin schraubermäßig übrigens ein absoluter Newbie, aber ich denke, das erkennt ihr schon an meinen Fragen...

Nixon

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9

Freitag, 31. März 2017, 21:09

Zitat

Ah, ok.

Vielen Dank für den Tipp!

Da der LMM ja ohnehin fällig ist, werde ich mal mit dem anfangen. Vielleicht ist er ja der alleinige Übeltäter. Drosselklappe werde ich reinigen. Bei 380.000 km müsste der MKB ja mindestens einmal fällig gewesen sein. Naja, wenns dann doch der MKB ist, dann muss ich halt dran glauben.

Ich mach mich jetzt ans Werk und werde dann berichten.

Vielen Dank für den netten Einstieg erstmal!


Drosselklappe reinigen wird nichts bringen, die sehen von innen genauso morsch aus wie die kabelbäume....


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Das habe ich mir schon gedacht, aber nachdem ich gesehen habe, wie die Drosselklappe aussieht, konnte ich nicht anders :)
Wie bekommt man übrigens diesen verdammten unteren Flansch ab? Nachdem ich mir schier die Finger gebrochen habe, um die Schelle zu lockern, ging dieses Ding einfach nicht runter. Naja, habs dann irgendwie auch so ganz gut hinbekommen. Wissen würde ich es trotzdem gerne.

Ich lese auch ständig etwas über eine wwis-cd oder so ähnlich im Forum. Muss so ne Art Reparaturhandbuch sein. Kann mir bitte jemand sagen was das ist?
Ich "benutze" nämlich das Buch "So wirds gemacht". Da steht nur nix über die Sachen drin, die ich gerne machen würde.

Nixon

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10

Samstag, 1. April 2017, 10:32

Guten Morgen, Leute!

Ich hab jetzt mal das Produktionsdatum von meinem KBM gecheckt. Der ist von Delphi und aus 2010.
Kann der schon wieder hinüber sein?
Die haben doch damals schon verbesserte Versionen produziert, oder?

Das Isolierband scheint mir, nachdem ich ein paar im Netz angeschaut habe, doch das originale zu sein?

Jetzt bin ich gerade etwas ratlos und überlege, doch erst mal den LMM zu tauschen. Vielleicht ist ja auch nur die DK hinüber oder DK und LMM? Das würde dann ja meine Fehlerdiagnose bestätigen, oder?

Danke schomma für eure Hilfe!

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Samstag, 1. April 2017, 15:13

MKB aus 2010 würde ich ausschließen

LMM einfach Stecker ab, dann sollte sich was ändern---was was wie bedeutet, weiß ich net

evtl ist jemand aus der Gegend und ihr könnt Quertauschen um es zu überprüfen....oder beim Schrotti schnell eins aus/einbauen (die Lmm aus W202 280, Sl280/320 und W140 320 passen auch)
oder bei ner fähigen Werkstatt den Auftrag geben Lmm und Dk zu überprüfen

falls es die Dk ist. würde ich kein gebrauchtes kaufen, sondern überholen/lassen

hier z.b http://mkb-tec.com/de/preise/

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12

Samstag, 1. April 2017, 16:16

Danke für deine Einschätzung!


Witzig, mit den Jungs von mkb-tec habe ich heute Mittag telefoniert. Die haben mich auf ne Emailanfrage nach ner halben Stunde angerufen. Super nett und starker Service.


Das mit dem LMM werde ich genau so machen.
Wenns das nicht ist, DK raus und zu mkb-tec.
MKB aus 2010 würde ich ausschließen

LMM einfach Stecker ab, dann sollte sich was ändern---was was wie bedeutet, weiß ich net

evtl ist jemand aus der Gegend und ihr könnt Quertauschen um es zu überprüfen....oder beim Schrotti schnell eins aus/einbauen (die Lmm aus W202 280, Sl280/320 und W140 320 passen auch)
oder bei ner fähigen Werkstatt den Auftrag geben Lmm und Dk zu überprüfen

falls es die Dk ist. würde ich kein gebrauchtes kaufen, sondern überholen/lassen

hier z.b http://mkb-tec.com/de/preise/

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Samstag, 1. April 2017, 16:32

das ÜSR, sitzt nähe Batterie bei Msg ist übrigens auch ein Topkandidat für miesen Motorlauf

koesek

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14

Samstag, 1. April 2017, 16:49

Ferndiagnosen finde ich prima

Moin,

war klar, dass hier zuerst reflexartig die Fern-Spekulationen MKB und DKL eingeschmissen werden. Muss ja, ist ja M104. Nun stellt sich ein paar Beiträge später heraus, dass der MKB neu ist...ja sowas aber auch.

Grundsätzlich laufen die HFM-Systeme im 104 und 111 auch bei Fehlern der Motorsensorik ziemlich stabil.

Zum LMM: der abgezogene Stecker versetzt das MSG in den Notlauf, d.h. die Steuerung verläuft im Rahmen eines programmierten Kennfeldes, für das es den LMM nicht braucht. Heißt: läuft der Motor ohne LMM stabil, weist das auf einen defekten LMM hin.

Grundsätzlich: das Auslesen/Ausblinken des Fehlerspreichers kommt knapp hinter Kaffeesatz Lesen. Wirklich weiter hilft - im Sinne der Vermeidung des teuren Teileratens - HFM-Scan oder Star Diagnose. Gerade in diesem Fall, in dem ein ganzer Haufen Fehler angezeigt werden, würde ich vor einer verlässlichen Diagnose gar nichts mehr tun - bis auf eins: ein ganz sicher intaktes ÜSR einbauen. Exakte Abklärung, ob das Unterdrucksystem überall dicht ist, kann auch nicht schaden.

Frag(t) mich nicht, woher ich das weiß 8)

LG
koesek
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15

Samstag, 1. April 2017, 17:13

An dem MKB wurde offensichtlich schon mal rumgebastelt bzw. großzügig Isolierband aufgetragen. Ich würde jetzt gerne mal eure Einschätzung hören, bevor ich den Teileweitwurf fortführe und das Geld, das ich eigentlich für den MKB bräuchte, hinausblase...


M104 HFM MKB ist definitiv ein Bauteil mit Verfallsdatum

wer denkt denn nach dieser Beschreibung des Mkb Zustandes vom Te an einem Mkb von 2010 ?.....ich mit Sicherheit nicht

Falschluft, ist wie Koesek erwähnt, auch ein heißer Kandidat

Nixon

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Samstag, 1. April 2017, 18:12

Ja, sorry wegen dem Blödsinn mit dem Isolierband. Bin wie gesagt ein absoluter Anfänger. Sah für mich auf den ersten Blick aus wie Handarbeit.


Und danke für den Hinweis aufs ÜSR!


Da der Motor ohne LMM auch absäuft, scheint es wohl noch andere Fehlerquellen zu geben.
An dem MKB wurde offensichtlich schon mal rumgebastelt bzw. großzügig Isolierband aufgetragen. Ich würde jetzt gerne mal eure Einschätzung hören, bevor ich den Teileweitwurf fortführe und das Geld, das ich eigentlich für den MKB bräuchte, hinausblase...


M104 HFM MKB ist definitiv ein Bauteil mit Verfallsdatum

wer denkt denn nach dieser Beschreibung des Mkb Zustandes vom Te an einem Mkb von 2010 ?.....ich mit Sicherheit nicht

Falschluft, ist wie Koesek erwähnt, auch ein heißer Kandidat

17

Sonntag, 2. April 2017, 01:09

Der MKB ist hin, das wäre das Erste, was ich mit den Fehlern wechseln würde.
Nachbau ca. 400 €.
Einer neuer LMM oder ÜSR ist ihmo unnötige Geldverschwendung.
Notlauf geht beim HFM auch ohne LMM, aber nur bis 4.000.
Ohne oder mit defektem ÜSR läuft der gar net.
Ist keine KE, die ohne E oder Strom noch läuft.
Immer noch mit einem MKB aus 1/94 seit 6 Jahren problemlos unterwegs, dessen Zustand eigentlich jenseits von Gut und Böse ist.
Aber ich kann gut mit Schrumpfschlauch und Isoband. :D
Bei mir wurde aber auch schon des Unterdruckgeschläuch rund um die Brücke bei 177 tkm schonmal gewechselt.
Des war da schön bröselig, wie hartes Brot.
124 fahren koscht Geld, entweder in der Anschaffung oder hinterher, meist teurer, in der Reparatur.

Der Wagen ist als Hobby und zum rumbasteln gedacht.

Basteln bringt in solchen Fällen imho meist nix, da sollte man es einfach gleich richtig machen oder bleiben lassen. ;)
Grüßle
Wie immer, völlig wirr und für Ahnungslose kaum verständlich. :D
Nett kann ich auch, bringt mir aber NIX
:prost:

Nixon

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18

Sonntag, 2. April 2017, 10:14

Danke für deinen nächtlichen Rat. Ich werde mir das Unterdruckgeschläuch mal anschauen.


Und mit rumbasteln ist selbstverständlich absolut professionellstes learning by doing gemeint :)
Und zwar so lange bis es 100% passt. S'beschte oder nix und so ;)

koesek

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19

Sonntag, 2. April 2017, 10:37


[...]
Ohne oder mit defektem ÜSR läuft der gar net.
[...]


Moin,

doch, tut er.

Definitiv.

Läuft scheiße - in meinem Fall nervtötend mit dauerhaft 1200 U/min oder aber grausig sägend - aber er läuft.

LG
koesek
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20

Samstag, 8. April 2017, 17:01

Er läuft wieder

Hallo zusammen!

So, nachdem ich nun eine Woche jeden Abend mein Glück versucht habe und ich gestern morgen kurz davor war, ihn in die Werkstatt zu schleppen, habe ich es tatsächlich doch noch geschafft, ihn wieder zum Laufen zu bringen.

Da ich niemanden gefunden habe, der bei mir eine Star Diagnose machen wollte, und DB schlicht kein Bock hatte, den Speicher auszulesen, habe ich dann - als letzten Versuch - das KPR überbrückt. Und siehe da, ich konnte der DK beim Anlernen zuhören, was mich schon hoffnungsvoll stimmte, dann Zündung nach fünf Minuten wieder aus, gestartet, und es tat sich ... nichts. Nur der Drehzahlmesser hat gewackelt. Also frustriert Überbrückung wieder raus, und dann lief er wie am ersten Tag! Absolut ruhig, keine Leerlaufschwankungen, nix.

Zuvor hatte ich die Unterdruckschläuche geprüft und ein "neues" ÜSR eingebaut, hat aber nichts gebracht. Wohl vor allem, weil die Ärsche von all4cars mir ein gebrauchtes, was schlimmer aussah als mein Altes als neu verkauft haben. Das geht auf jeden Fall zurück.

Jetzt leuchtet die ABS-Lampe, was ja wohl auf ein defektes ÜSR hindeutet, oder? Hinzu kommt, dass das ABS ASR- Warndreieck (über der Geschwindikeitsanzeige) ab ca. 60 km/h leuchtet.

Was mich nur etwas verwirrt ist, dass ich das KPR ja überbrückt hatte, man also meinen könnte, dass das KPR hin ist. Aber warum läuft er dann ohne Überbrückung?

Was haltet ihr von ÜSRs von Herth und Buss oder Meyle oder Vemo? Was würdet ihr empfehlen?

Besten Dank für Eure Einschätzungen und erleichterte Grüße
Nic

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