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Pushead

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Mittwoch, 3. Februar 2016, 11:48

Flackern des Lichtes nach Wechsel des Limareglers

Hey!

Mein Kombi macht grad wieder Probleme! Nachdem die HA Aufnahmen geschweißt wurde, die HA revidiert ist und die Niveauregulierung endlich wieder funktioniert macht nun die Lima Probleme.

Nachdem die Ladespannung meiner 70A Boschlima (0091544202)
recht gering war habe ich den Limaregler gewechselt. Dieser war auch
ziemlich am Ende, die Kohlen waren stark und auch ungleich abgenutzt!
Original
war ein 1197311213 EL 14V verbaut. Der passende Regler von Hela soll
laut daparto und anderer Teilesuchmaschinen folgender sein:
HELLA 5DR 004 242-041
Nur wird dieser mit 14,5 V betrieben und nicht mit 14 V wie der alte.

Bauweise optisch identisch mit dem originalen (Widerstand im Bauteil).
So
jetzt habe ich eine hohe Ladespannung im LL an der Batterie von 14,6 V
(Maxima 14,7V) und die komplette Beleuchtung (Innen/Außen) flackert. Ich
weiß nicht mit welcher Frequenz mein Billigmulti neue Werte anzeigt aber
prinzipiell müsste die Spannung an der Batterie schon stark abfallen,
damit das Licht schwächer wird? Mehr als 0,2 V Differenz konnte ich
nicht messen.
Ist das doch der falsche Regler? Lima hinüber? Andere Fehlerquellen?

Jemand eine Idee?
Ein weiterer Effekt, welcher aber schon länger besteht und ich auch bei meinem ehemaligen 260er und dem 230er eines Kumpels beobachten konnte:
Betätige ich den Fensterheber auf Anschlag, so dass er recht viel Strom zieht sackt die Drehzahl um 100-200 1/min ab, gehe ich vom Schalter runter erhöht sie sich wieder auf Normalwert.

Das ganze lässt sich reproduzieren bis zum 3. oder 4. mal, ab dann bleibt die Drehzahl konstant bei Betätigung des Schalters.

deejay_mk

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Mittwoch, 3. Februar 2016, 12:09

Hi,

Hab auch nen Hella-Regler drin vom Teileonkel, drehzahlabhängiges Flackern,
Teileonkel meint eventuell schwacher Akku und der Regler versucht dagegen anzuladen,
ich vermute es ebenfalls, denn ich weiß das Teil hat vielleicht noch so 12V wenn die Sonne scheint :D
************************************************************************************

"...ein Wrack ist ein Ort, an dem ein Schatz schlummert..."

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Pushead

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Mittwoch, 3. Februar 2016, 12:22

Batterie kam vor dem Winter neu rein...

gruß

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Mittwoch, 3. Februar 2016, 13:24

Du hast den falschen Regler drin. Ich habe bei mir einen 14V Regler drin, der auch etwa 14,3V ausgibt. Du bist mit dem 14,5V Regler und deinen Werten schon über der Ladeendspannung der Batterie. Dachte immer, die 14,5V Regler sind für die AGM Batterien, die eine höhere Ladenendspannung haben :whistling:

Ich habe jedenfalls keine Probleme mit flackerndem Licht oder Ähnlichem.

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Mittwoch, 3. Februar 2016, 16:10

Hallo,

hast Du Kollektor (das Ding wo drauf die Kohlen reiben ;-)) gereinigt bzw kontrolliert? Wenn Du den Regler wie ich in eingebauter Lichtmaschine gewechselt hast, wirst Du es nicht richtige machen können und so flackert es, wie bei mir :-) Was auch noch wichtig ist die Batterie abklemmen beim Reglerwechsel, wenn nicht könnte die Lichtmaschine einen abbekommen, so das eine Diode ausfällt und es flackert. Simpler wäre es das es der Stecker der Lichtmaschine ist.

Ich haben einen Regler mit 14v eingebaut, die späteren Lichtmaschinen hatten 14,5 V, das juckt die Batterie nicht wirklich, in wie weit jetzt die Lichtmaschine auf den 14,5 Regler reagiert kann ich nicht sagen, wenn es hier ein Problem geben würde sollte das Flackern bei höher Drehzahl aufhören bzw weniger werten . Was auch sein könnte das deiner wie meiner als Regler nichts taugt. Wollte so wie so eine neue Lima einbauen.

Ich warte bis es wärmer wird, dann werde ich mit den leichten Flackern auseinander setzen.

Pushead

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Mittwoch, 3. Februar 2016, 16:49

Hey

Danke für eure Antworten.

Ich hatte die Batterie abgeklemmt beim Wechsel. Auf den Kollektor hatte ich nicht geachtet.
Werde den Regler nochmal demontieren und nachschauen wie der Kollektor aussieht.

Pushead

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Donnerstag, 4. Februar 2016, 16:24

Hey,

Nach Durchforsten diverser Hella Listen habe ich die Bestätigung, dass der Regler (HELLA 5DR 004 242-041) als passend zum Bosch Regler gelistet ist. Zusätzlich wird noch folgender Regler mit 14 V als passend bezeichnet: HELLA 5DR 004 242-051.

Somit die Frage 14 oder 14,5 V?

Hier noch ein Bild der Kohlen des neuen Reglers und des Kollektors von heute Nachmittag:
https://www.dropbox.com/s/8621o4g63ce7j1…34_Pro.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/l4qqg9dx371lfo…45_Pro.jpg?dl=0

Der innere Kollektor ist recht bauchig verschlissen wie man auf dem Bild gut erkennen kann. Sonst sind die Kontakte vollständig blank.

Mustang80

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Donnerstag, 4. Februar 2016, 16:57

Ich weiß, ihr seid ja eh schlauer als ich aber hier könnt ihrs auch gern mal nachlesen: https://de.wikipedia.org/wiki/Starterbatterie

Wünsche euch dennoch viel Spaß beim Kochen eurer Batterie.

Pushead

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Donnerstag, 4. Februar 2016, 18:57

Hey

Ich schließe es ja nich aus, dass der Regler der Falsche ist und der 14V reinsollte. Nur ist dies für das Flackern verantwortlich?
Ich zitiere hier mal BTR aus nem anderen Thread:

Zitat

Kannst du nehmen.
Auf jeden Fall den mit 14,5 Volt.
Der gleicht zum 14,1 V die Verluste in den alten Kabeln aus.

Zumal meine neue Berga Power Block Batterie mit der Spannung klar kommt:
"CA100-Technologie ideal auch für 14,8 Volt Ladespannung"

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Pushead« (4. Februar 2016, 19:12)


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Donnerstag, 4. Februar 2016, 21:16

Ich kann dir einen Tip geben, bezüglich des Flackerns. Wenn Du den Regler wechselst, vergleiche die Kohlen. Insbesondere die Enden. Du wirst feststellen, das der Radius bei den alten ein anderer ist. Der Radius bei den neuen, (wenn überhaupt einer vorhanden) ist in der Regel für einen neuen Kollektor, sprich neuer Lima.
Das flackern vom neuen Regler, kommt meisst daher das die Kohlen dann mit weniger Auflagefäche am Kolektor liegen, sprich weniger Querschnitt, weniger Strom.
Abhilfe schafft folgendes: Nimm eine kleine Rundfeile oder Schlüsselfeile und arbeite den Radius so gut es geht am neuen Regler nach. Wirst sehen, das flackern verschwindet. Vorausgesetzt das die Lima noch in Ordnung ist und keine Diodenstrecke defekt ist. ;)
-beste Grüße, Mario

11

Donnerstag, 4. Februar 2016, 23:04

Nur ist dies für das Flackern verantwortlich?

Für das Flackern ist die imho nicht die Spannung des Reglers verantwortlich.
14,7 finde ich bei 14,5 V eh wengle hoch, kann aber auch am verwendeten Meßgerät liegen.
Meine kommen nicht über 14,5 V.
Ob jetzt der neue Regler einen weg hat oder ob es am "buckeligen" Schleifring liegt kann man jetzt nicht so sagen.
Vll. hat es den Regler auch gekillt, weil er zu Anfang keinen Kontakt mit den Schleifring hatte.
Oder es hat dabei ne Diode gelupft. Spekulieren kann man viel.
Ich würde erstmal den Schleiring wechseln.
Muss die Lima halt raus und zerlegt werden dafür und man braucht einen dicken Lötkolben.
Achtung die Anschlußdrähte sind kurz.
Bei der Gelegenheit kann man die Dioden auch gleich noch durchmessen, um sie als Fehler auszuschließen.
Wenn man die Lager dann auch noch gleich mitmacht, ist die Lima so gut wie neu. ;)
Alternativ mal den Tipp von meinem Vorposter probieren.
Mache ich bei alten Limas, wo nur der Regler gewechselt wird immer so.
Geht mit nem Dremel ganz gut und versuchen den Schleifring mit einem in der Breite angepasstem Schleifpaper zu "glätten".
Ich habe ne überholte Lima im Keller, wenn es den Regler lupft, wechsel ich immer gleich die Lima.
Bei Laufleistungen von > 200 tkm bringt nur ein neuer Regler, meist wegen verschlissener Schleifringe auch nur kurzzeitig Abhilfe, da die Schleifring dabei meist schon zu weit abgenutzt sind.
Bringt dir jetzt nix mehr, insofern Schleifen, Glätten, und drauf hoffen das es klappt. ;)

Wünsche euch dennoch viel Spaß beim Kochen eurer Batterie.

Ich fahre die 14,5V Regler jetzt seit 10 Jahren und empfehle sie, um die Spannungverluste an den alten Karren auszugleichen.
Inbesondere an den SW macht sich die höhere Spannung durch mehr Licht bemerkbar.
Mir ist noch keine Batterie hochgegangen, noch eh Steuergerät verreckt oder mehr Birnle durchgebrannt.
Aktuell sind die Batterien, noch von den Vorbesiztern übernommen, aus 06/08 und 01/10.
Haben immer noch eine Ruhespannung von > 12,2 V morgens vor dem Starten.
Zum anderen sind die neuen Batts. wegen der stromhungrigen neumodischen Karren, auf höhere Ladespannungen ausgelegt.
Die sollte man ab und an auch bringen um die richtig voll zu bekommen.
Ist auch wurscht, da ein gut gewarteter Motor auch noch mit 10% der Kapazität startet.
Und die meisten der Batterien erreichen im Alltagsbetrieb eh selten mehr wie 50 % ihrer aufgedruckten Kapazität. :whistling:
Grüßle
Wie immer, völlig wirr und für Ahnungslose kaum verständlich. :D
Nett kann ich auch, bringt mir aber NIX
:prost:

mallnoch

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12

Samstag, 6. Februar 2016, 17:52

Man kann auch zusätzliche Kabel verlegen.
Manche Durchmesser sind schon klein und durch zusätzliche Kabel erhöht sich der Querschnitt rechnerisch und der Spannungsverlust wird reduziert
Limo 300E LPG

Pushead

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13

Samstag, 6. Februar 2016, 19:38

Vielen Dank für die Antwort BTR.
Da ich den Wagen grad nich brauch hab und in der Prüfungsphase stecke hab ich die Lima bisher noch nich ausgebaut.

gruß

Oldstar

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14

Sonntag, 7. Februar 2016, 07:36

moin moin zusammen

@TS
der Schleifring ist irgendwann verbraucht
und nur immer neue Regler reinstöpseln macht dann keinen Sinn mehr.
In Deinem Fall ist der Schleifring sicher so eingelaufen,
das die Kohlen des Reglers gar nicht mehr sauber aufliegen,
gibt sich zwar mit zunehmender Laufleistung etwas und das Flackern dürfte weniger werden,
aber auf Dauer ist das Nusch.

Ich habe in meinem 230Tee (ja, mir ist bekannt, das es sich um einen Behelfsmotor handelt :rofl )
die 70er Lima gegen eine 90er getauscht...
(braucht halt nenn Tucken weniger Zeit für die 100Ah Batterie)
...vor dem Einbau habe ich den Regler und den Schleifring erneuert...

...ergo, meine unverbindliche Empfehlung,
Lima ausbauen und Schleifring erneuern,
Du musst natürlich den für deine Lima passenden suchen,
(ich habe von einem Anbieter bei eBay gekauft, war extrem zufrieden und habe nun quasi für kleines Geld ne neuwertige Bosch)

hier / Quelle eBay Auktion solltest Du etwas finden
mit freundlichen Grüßen
aus 22549 Hamburg
Oldstar Jörg
(stimmt, ist ein blöder Name, aber immerhin hatte ich noch Glück,
das Krankenhaus hatte meinen Eltern nämlich verboten mich "och nöö" zu nennen)

15

Sonntag, 7. Februar 2016, 11:51

Man kann auch zusätzliche Kabel verlegen.
Manche Durchmesser sind schon klein und durch zusätzliche Kabel erhöht sich der Querschnitt rechnerisch und der Spannungsverlust wird reduziert


hammer idee, anstatt den fehler zu lösen einfach noch mehr fehlerquellen ins auto bauen...

Mustang80

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Sonntag, 7. Februar 2016, 12:43

@ BTR: Ich habe bei mir mal die Verluste von der Lima zur Batterie gemessen und es kamen 0,1V Verlust raus. Kannst du in meiner Vorstellung nachlesen. Ergo habe ich mit meinem 14V Regler 14,3V Ladespannung an meiner Batterie anliegen.
Weiß nicht, was da groß altern sollte an den Leitungen von der Lima zur Batterie. Dass die Verbindungstellen sauber sein sollten, setze ich einfach mal als Voraussetzung. Die Masseverbindung vom Motor zur Karosse ist auch sehr schnell überprüft, ob intakt und sauber.
Ich finds nicht sone dolle Idee dem alten Bordnetz solche Spannungen zuzumuten.
Aber jeder wie er will.

@ Oldstar:
Genauso habe ich es bei meinem 230CE Anlasserersatz auch gemacht. 90A Lima aus dem W202 montiert und immer ausreichend Stromreserven.

@Seb: Endlich mal einer, ders auf den Punkt bringt. Danke.
Probleme beheben und nicht irgendwelche Tüdellösungen reinfriemeln, die das eigentliche Problem kaschieren sollen.

17

Sonntag, 7. Februar 2016, 12:47

aus ähnlichen gründen will sich der kollege ja auch ne 2. batterie in den kofferraum bauen,
ist schon harter schwachsinn, sorry aber kann man nicht anders sagen :thumbsup:

Pushead

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Sonntag, 7. Februar 2016, 13:01

Eine Frage noch an euch. Im Lima-shop gibt es diverse Austauschteile zur Restaurierung der Lima. Angefangen von dern Lagern, übern Freilauf ua.
Hätte jetzt die Lima zerlegt, Dioden durchgemessen und je nachdem Dioden (oder gleich alle?) und natürlich Schleifring gewechselt. Was empfiehlt es sich noch gleich mitzumachen?
Regler würde ich mal mit dem 14,5 nochmal versuchen und mit nem gescheiten Multimeter durchmessen.

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Sonntag, 7. Februar 2016, 13:15

Lager, Schleifring und Regler würde ich neu machen.
Wenn die Diodenplatte einen weg hat, würde ich lieber eine andere besorgen. Da muss man es schon gut drauf haben mit dem Lötkolben um dort ranzugehen. Da fließen nämlich sehr hohe Ströme und die setzen absolut einwandfreie Lötverbindungen voraus.
Freilaufriemenscheiben hab ich ja am 230er nicht. Ist glaube eher sone Dieselgeschichte. Sofern die aber noch tut was sie soll, würde ich die auch nicht pauschal ersetzen, denn die lässt sich bei Defekt auch noch einzeln tauschen ohne die Lima zu zerlegen.

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Samstag, 13. Februar 2016, 13:28

Nach dem Ausbau der Lima hat man ohne Hebel schon gemerkt, dass die Lager ausgeschlagen sind.
Auf die Empfehlung eines Bekannten habe ich mir nun bei einem Aufbereiter um die Ecke (ALC in 71554 Weissach im Tal) eine überholte Lima zum fairen Preis geholt.
Das Abfallen der Drehzahl bei Betätigung des Fensterhebers ist nun auch komplett verschwunden. Ladespannung 14,4 V, gemessen mim Billigmulti. Welcher Regler eingebaut wurde hab ich vergessen zu fragen.

Vielen Dank euch allen.

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