Fahren ohne leerlaufregler

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mawi2006

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Dienstag, 9. Februar 2021, 18:49

Irgendwo stand mal was, dass man mit Schließwinkelmesser auf 4 Zylinder misst und dann umrechnet für 6 Zylinder, gemessen 60° bedeuten dann wohl 100° oder, leider gar nicht sicher, ob ich mir das richtig gemerkt habe. Gefunden:
https://www.w126-wiki.de/index.php?title…entmystifiziert

Wenn der um 10-11 Volt pendelt, wäre der wohl total falsch eingestellt oder aber zieht irgendwo Falschluft.

Wenn der Tempsensor zu kalt meldet, macht das sicherlich nur was bei warmen Motor und eventuell auch da nicht, der fettet eben mehr an.

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Miwe67

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Dienstag, 9. Februar 2021, 21:31

Hallo mawi2006
Total falsch eingestellt denke ich nicht da ich ja lediglich ein kaltstartproblem habe. Nach 2-3 minuten mit etwas gas halten läuft er ja gut. Falschluft ja das wäre ne möglichkeit. Am donnerstag wird die nockenwelle inkl kipphebel gewechselt ( ist noch die alte grauguss drin) und dabei werden einige schläuche und dichtungen mit gewechselt. Praktisch fast alles was so ansaugtraktmässig porös sein kann. Das mit dem temp.sensor hab ich mir auch gedacht so wie du es sagst.
Meinst du der abgezogene stecker des leerlaufregler könnte ein verfälschtes tastverhältnis zeigen?

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mawi2006

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Mittwoch, 10. Februar 2021, 01:00

Achja, vermutlich schon, da mehr Luft durchgeht, als der Leerlauf benötigt, weshalb das MSG anfettet, wodurch die erhöhte Drehzahl entsteht.
man könnte nun den Leerlaufschlauch soweit zusammen drücken, bis man die vorgesehene Drehzahl hat und dabei mal messen?

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Miwe67

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Mittwoch, 10. Februar 2021, 10:04

Ich hab keinen erhöhten leerlauf. Im gegenteil ich muss ihn wenn er dann mal angesprungen ist mit dem gas am leben halten. Oder meinst du das damit?
Ansonsten wenn er dann von alleine läuft ist die leerlaufdrehzahl normal.
Der leerlaufregler hat soviel ich mal gelesen habe eine notöffnung wenn man den stecker zieht. Wie gross diese öffnung ist weiß ich allerdings nicht.
Ich werde mal morgen abwarten wenn die teile verbaut sind. Wenn das auch nichts gebracht hat tja dann weiss ich auch nicht weiter.

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mawi2006

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Mittwoch, 10. Februar 2021, 10:22

Wenn der Leerlaufregler nicht bestromt wird, bekommt der Motor warm zu viel Luft und die Drehzahl ist erhöht. Weiß ja nicht, was Du als normal empfindest, ein M102 sollte ~750 U/min und ein M103 650 bzw. 700 je nach Ausführung. Wenn ich den am 260E abgezogen habe, lief der bei ~800 U/min.

Zum eigentlichen Problem, wenn der mit angeschlossenem Regler nicht startet/läuft, musst Du die Ursache finden, sonst klappt die HU nicht.
Bekommt der 12V vom ÜSR, wenn ja, würde ich sagen, zwei Möglichkeiten, der Regler oder das MSG ist defekt.

»mawi2006« hat folgende Datei angehängt:

Leerlauf_pruefen.png (40,5 kB - 12 mal heruntergeladen - zuletzt: 14. Dezember 2021, 15:28)

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »mawi2006« (10. Februar 2021, 10:34)

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Miwe67

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Mittwoch, 10. Februar 2021, 16:11

Also den regler hatte ich mal ausgebaut und kurzeitig 12v draufgegeben. Hat geklackt und innen hat sich was gedreht. Das scheint zu gehen. Den schliesswinkel hab ich ja auch gemessen im leerlauf war ja wie oben schon geschrieben pendelnd bei 22 grad ca. Würde also auch dem sollwert entsprechen.
MSG defekt??? Oje das wäre natürlich schei....

Dann hab ich ein echtes problem

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mawi2006

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Donnerstag, 11. Februar 2021, 01:06

Schließwinkel mit angestecktem LLR gemessen? Sonst bleibt ja die Aussagekraft fragwürdig.

MSG sind eigentlich gebraucht günstig für die KE, wenn Du nichts Besonderes hast, weil die eigentlich nicht kaputt gehen. Kannst Dir da schon mal die Nummer auf Deinem ansehen und posten. Aber wie gesagtm eigentlich gehen die recht selten kaputt.

Um die Sache mal einzugrenzen, kann man auch den Strom am EHS messen, hier wird das auch beschrieben:
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=t0R0ectOpiw

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Miwe67

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Donnerstag, 11. Februar 2021, 21:30

hallo mawi2006
heute war nockenwellenwechsel und verschiedene andere sachen angesagt,wobei ich auch mal wie du vorgeschlagen hast am leerlaufsteller strom gemessen habe. es lag batteriespannung von ca 12 volt an einem pin des steckers an. an dem anderen war gar nichts. also kein + aber auch kein -.
muss auf dem anderen masse sein bei zündung an ???
prüfung tastverhältnis mit angestecktem leerlaufsteller ist doch nicht möglich weil er so nicht läuft

. der motor läuft nur wenn ich am leerlaufsteller den stecker abziehe.
aber wenn da an dem einen kabel masse sein muss dann wäre da ja schon mal ein fehler. wenn ich den leerlaufsteller mit + und - beaufschlage hört man ihn klacken, wenn ich den stecker aufstecke passiert nichts.

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mallnoch

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Donnerstag, 11. Februar 2021, 21:39

Plus kommt vom ehs.
Masse vom MSG

Dk Schalter gemessen?
Ist der offen ist das LLR zu.

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Miwe67

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Donnerstag, 11. Februar 2021, 21:57

halo mallnoch
danke für die superschnelle antwort.

DK schalter hab ich nicht gemessen. denke du meinst die messung lt dem bild oder? wegen der masseleitung...bedeutet vom steuergerät bekomme ich keine masse???. leitungsunterbrechung oder steuergerät defekt???
Gruss micha

»Miwe67« hat folgende Datei angehängt:

Screenshot_2021-02-11-21-51-20.png (48,95 kB - 11 mal heruntergeladen - zuletzt: 14. Dezember 2021, 15:29)

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mallnoch

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Donnerstag, 11. Februar 2021, 22:21

Messe mal erstmal

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mawi2006

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Donnerstag, 11. Februar 2021, 22:27

DK-Schalter Leerlaufkontakt auf Durchgang messen wie in der Beschreibung (das Bild kann man so nicht erkennen, da zu klein).

Der LLR bekommt die Masse vom Steuergerät getaktet, während die 12V dauernd vom ÜSR anliegen. Damit der LLR zu macht, muss die Masse ja zeitweise anliegen, sonst würde der ja in Notlaufstellung offen bleiben. Das ganze funktioniert wie so ne Art PWM. Das finde ich übrigens gerade sehr interessant, wie das funktioniert, dass der LLR überhaupt weiter zu macht als unbestromt? Oder ist der voll bestromt dann zu?

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Miwe67

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Donnerstag, 11. Februar 2021, 22:39

mal kurz was zu dem bild. ich weiss nicht wie ihr das macht aber wenn ich ein bild hochladen will sagt mir das programm immer datei zu gross, deshalb verkleinere ich das bild aber das ist ja iwie blöd weil man es nicht erkennen kann. könnt ihr mir da mal helfen?
was den leerlaufsteller betrifft. wenn ich in die öffnungen schaue ist ein kleiner spalt zu sehen. also ganz geschlossen ist er nicht. wenn ich spannung drauf gebe also 12volt kurzzeitig geht er ganz auf, spannung weg dann ist wieder der kleine spalt. ganz zu geht er eigtl gar nicht. also bleibt er ohne bestromung immer in der notlaufstellung. ob das so richtig ist...keine ahnung

mawi2006, wenn ich dich richtig verstehe, kommt die masse nur wenn das steuergerät es antaktet, deshalb hab ich auch bei motor aus keine masse anliegen, oder?

mallnoch. ja werde morgen messen, mal schauen was rauskommt. danke
achso...amwi2006, sry...was meinst du mit PWM???

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mawi2006

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Donnerstag, 11. Februar 2021, 23:11

Zitat von »Miwe67«

mawi2006, wenn ich dich richtig verstehe, kommt die masse nur wenn das steuergerät es antaktet, deshalb hab ich auch bei motor aus keine masse anliegen, oder?

achso...amwi2006, sry...was meinst du mit PWM???

Genauso ist es.
PWM Pulsweitenmodulation, dabei wird die Spannung nicht verändert sondern getaktet, also liegen 12V oder 0Volt an inschnellem Wechsel, dadurch entsteht ein Mittelwert. Je länger dabei der 12Volt anliegen, desto höher der Mittelwert.

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Miwe67

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Donnerstag, 11. Februar 2021, 23:20

das mit der masse beruhigt mich ja schon mal. dachte nämlich schon ich hab da ein masseproblem oder gar steuergerätedefekt. PWM...ach du meine güte...ich versteh nur bahnhof...aber egal, trotzdem danke für die erklärung :thumbup:

trotzdem wüsste ich gerne ob der leerlaufsteller in seiner "grundstellung" immer einen spalt offen steht (notöffnung) oder ob der auch ganz zu macht. wie gesagt ganz zu geht der bei meinem nicht. wenn strom drauf geht er auf, wenn strom weg zu bis zu dieser restöffnung

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mawi2006

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Freitag, 12. Februar 2021, 00:10

Koogel doch einfach mal nach PWM

Und ja, ohne Strom muss der eine Spalt offen stehen, das ist ja die Notlaufeigenschaft.

Habe mir einen LLR jetzt mal eben angesehen, um den Spalt ganz zu schließen, muss eine geringer Mittelwert anliegen, da der LLR erst zu macht und dann wieder auf, wenn man den Schieber mal bewegt, sieht man das, demzufolge gibt das MSG entsprechende Massetaktung drauf.

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Müllmann

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Freitag, 12. Februar 2021, 08:33

Zum Thema Bilder und deren Größe in Foren . Ich verwende dafür TinyPic . Hier werden die Bilder kleiner gerechnet und nicht einfach verkleinert .

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Miwe67

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Samstag, 13. Februar 2021, 12:07

Hallo müllmann
Danke für den tip mit den bildern. Werde das mal nutzen.
LG Micha

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Miwe67

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Samstag, 13. Februar 2021, 12:17

Hallo mawi2006.
Danke das du mal nachgeschaut hast. Wir haben den leerlaufregler gestern mal gereinigt und bissl geölt und da hat er schön geschaltet bei spannung anlegen. Gestern nw eingebaut neue verteilerkappe und finger+ neue kerzen. Leerlaufregler angeklemmt. Übrigens vorher mal drosselklappenschalter und leerlaufregler geprüft mit multimeter. War alles i.O.
Und motor sofort angesprungen und läuft top.
Einzig was nun war...nach dem ausmachen wollte er in dem warmen zustand aufeinmal nicht anspringen. Mehrmals georgelt bis er dann wieder lief. Oh mann....erst beim kaltstart jetzt beim warmstart???
Naja bin dann nach hause gefahren ca 15km. Hatte dann erhöte leerlaufdrehzahl. Denke er muss mal eingestellt werden. Brauche eh AU für tüv. Mal schauen ob es sich einstellen lässt und ob dann endlich alles ok ist.
Bis dann erstmal und danke für eure hilfe und mühe bisweilen
LG Micha

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Miwe67

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Dienstag, 16. Februar 2021, 21:55

Hi kollegen
Kleines update. War heute beim boschdienst. Es wirden die einspritzdüsen und der leerlaufregler getauscht. Alles durchgeprüft. Hat sich wirklich viel mühe gegeben. Raus kam. Angeblich steuergerät defekt. Motor läuft immer noch mit erhöhter leerlaufdrehzahl. Mit nem tauschgerät von denen war es besser aber nicht perfekt. War aber auch nicht das gleiche sondern von Ke 3.5. ich hab 3.1. motor läuft anfangs auch nicht gut. Schüttelt sich die ersten sekunden. Morgen nochmal hin. Kraftstoffdruck messen wenn der hält meinten sie könnte wasser in brennraum kommen, also kopfdichtung. Dazu müsste ich das auto über nacht dalassen und die würden mit dem endoskop morgens reinschauen. Hat jemand ne gute adresse für steuergeräte reparatur? Vlt erfahrung? Weil gebrauchtes kaufen kann ja genauso defekt sein. Steuergerät hat die boschnr: 0280 800 206
Achso und überspannungsrelais hat er nachgelötet waren wohl paar kalte lötstellen, hat aber nix gebracht meiner meinung nach.
Lg Micha

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Zitat von »Miwe67«

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