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250 - 300€ fürs Schweißen?
Also ich kann dir sagen das dass jeder Seriöse Schlosser in einer Arbeitsstunde Schließt Mit nem Drehmel die Oxidschicht entfernt und denn mit Wig neu aufgetragen, denn nur noch die stelle plan gefräßt und freuen... Die kosten sollten MAXIMAL bei 100€ liegen, wenn überhaupt...
Immer diese Ausbeuter, oder haben die bei euch nen Std. Lohn von 250eier???

wenn du das wirklich schweißen lassen willst, kann ich dir die schweißerschule in h.-linden empfehlen, die sind wirklich gut und günstig.
blöd ist aber, daß der kopf schon plangeschliffen ist. die schweißerei hätte man vorher machen sollen.
so würde ich den kopf so draufsetzen und hoffen, daß das mit dem höheren druck etc. gut geht.
kaltmetall etc. dürfte da nicht halten, weil zu heiss und auch anderer ausdehnungskoeffizient.
ciao
ulf

Zitat

Original von Stray Dog
Echt erstaunlich, dass sich das hier so häuft! Ich habe schon viieeeeeeeele Zylinderköpfe diverser Hersteller ab gehabt. Habe das bisher nur hier gesehen.

S.D.

Hallo,

meine Werkstatt hat mir gesagt, dass dieser Fehler an den ZK bei der Baureihe W202 sehr häufig auftritt. Es soll daher von MB die Anweisung geben, nur reines Kühlmittel in die Motoren einzufüllen, ohne Wasseranteil.

Grüsse
Max

Generell Kopfplanen? Ich weiß ja net. Hab meine Ausbildung ( allerdings nur 1,5 Jahre ) in einer Motoreninstandsetzung gemacht. Und wenns net nötig war, haben wir die Köpfe nie geplant. Und wenn dann nur mit Erneuerung der Pleuel und Kurbelwellenlager. Der Meister meinte mals, dass eine Planung des Kopfes logischerweise einer erhöhten Verdichtung beiträgt, und dann ein nachträglicher Pleuel oder Kurbelwellenlagerschaden vorprogrammiert sei?

"meine Werkstatt hat mir gesagt, dass dieser Fehler an den ZK bei der Baureihe W202 sehr häufig auftritt. Es soll daher von MB die Anweisung geben, nur reines Kühlmittel in die Motoren einzufüllen, ohne Wasseranteil."

bei so´ner komplett hirnrissigen aussage würde ich die werkstatt wechseln, max.
frostschutz kühlt ganz, ganz schlecht, ev. tauscht deine werkstatt gerne komplette motoren?
der geck ist eher, daß man dem kühlmittel ev. etwas mehr aufmerksamkeit schenken sollte, z.b. vernünftigen frostschutz mit sehr weichem wasser einfüllen, alle 3 jahre tauschen usw..
ciao
ulf, steht nicht auf solches schrauberlatein ohne grundlage

Hallo zusammen,


ich bin noch neu hier, habe von Mercedes keine Ahnung, verstehe aber ein bisschen was von Aluminium. Ich halte beide Schäden weder für Gußfehler, noch für "Auswaschungen" oder Oxidationen. Ich denke vielmehr, daß beides Kavitationsschäden sind. Die entstehen, wenn Dampfblasen, die zwischen Dichtung und Kopf geraten sind, abkühlen und wieder in den flüssigen Zustand übergehen. Dabei verlieren sie schlagartig den größten Teil ihres Volumens, implodieren förmlich und reißen dabei Partikel aus der Oberfläche heraus. Das ist übrigens auch das natürliche Ende jeder Schiffsschraube und die Schäden dort sehen ganz genau so aus.
In beiden Fällen müßte also eine Überhitzung des Motors vorausgegangen sein (kochendes Kühlwasser). Im ersten Beispiel sieht man schön, daß die schadhafte Stelle direkt neben dem Wassermantel liegt, was zu meiner Theorie paßt. Beim zweiten wäre es nützlich, den Wassermantel dazu zu sehen. Die Nahaufnahmen dort zeigen jedenfalls metallisch blanke Oberflächen, was ebenfalls meine Theorie stützt und Oxidation m.E. ausschließt.

Das Schweißen solcher Stellen sollte man m.E. nicht zu leichtfertig in Angriff nehmen. Ich würde das immer in erfahrene Hände geben, auch wenn ich 'ne WIG-Brutzel zur Verfügung hätte. Da gibt's doch einige Erfahrungswerte zum Temperieren, Glühen und kontrollierten Abkühlen, von denen der Gelegenheitsschrauber keine Vorstellung hat.
Eine Reparatur mit Kaltmetall halte ich hingegen für erfolgversprechend. Allzu weit über 100°C kann's ja dort nicht gehen und das sollte das Material aushalten.

An meinem Volvo-Motor mußte ich mal den Kopf planen, d.h. eigentlich hätte der in die Tonne gehört, so krumm war er. Habe dann mal ein Lineal über die Lagerstellen der Nockenwelle gelegt und gesehen, daß auch die nicht mehr in einer Flucht lagen. Wenn ich also die erforderlichen knapp 2mm abgenommen hätte, um die Dichtfläche plan zu bekommen, dann hätte sich künftig die Nockenwelle bei jeder Umdrehung um diesen Betrag hin und her gebogen!
'ne ordentliche Arbeit hätte also aus Planfräsen, Neufertigen der Lagergasse und anschließendem Angleichen der einzelnen Brennräume bestanden. Ich habe ihn stattdessen auf die Lagerböcke gespannt und mußte nun nur noch etwa 0,7mm abfräsen, bis er überall getragen hat. Den Rest der Durchbiegung habe ich den Kopfschrauben überlassen. Nicht die feinste Methode, aber ging gut. Habe das Auto anschließend noch ein paar Jahre gefahren und mit intaktem Motor weiterverkauft.


Gruß,

Clemens

HI,

Max. 100 Euro für die Reparatur? Der SChrauber sollte lieber zum Barmherzigen Samariterbund gehen...

Überlege mal was alleine das Kopf planen kostet ganz offiziell bei den meisten Motoreninstandsetzer.

@pixeldoc: Diese Anweisung hats sicher nie von Mercedes gegeben. Ich denke da hast was falsch verstanden. Reines Glysantin leitet (wie ulf schon sagte) die wärme schlechter ab. Das zweite Problem ist dass reines Glysantin sehr schnell gefirert und somit ein Frostschaden vorprogrammiert ist.

Kavitation wäre ne mögliche Ursache, aber in dem Ausmaß hab ich das selbst noch nicht gesehen. Möglich wärs allerdings :-)

Kopfplanen sollte man nur wenns unbedingt nötig ist. Bernard sagt bei den M119 muss man es unbedingt machen. Bei den M102, M103 würd ich die Finger vom Kopf planen lassen, wenns ned unbedingt sein muss.
Ich hab ebenfalls schon einige Lagerschäden gesehen aufgrund der Atkion.

gRuß Peter

Ich gehe nicht davon aus das der Kopf sich auf ein neues verzieht nach dem Schweißen, und denn brauche ich den Kopf nicht komplett noch einmal nachzuplanen, sondern Fräse den "Schweißpunkt" einfach mit einer konventionellen Fräsmaschine auf den 100stel Millimeter genau plan...
Deppen die zu wenig Aufträge haben würden natürlich einen riesen kult drum machen und es in einem Bearbeitungszentrum stecken, nur mal um wichtig zu erscheinen und Kohle zu Kassieren...
Realistische 1h bis 1 1/2h Arbeit steckt dort drin, 50-60euronen Std. Lohn einschließlich Märchensteuer (Seriöse kleine Schlosserbude vorausgesetzt) und schon kommen meine "Mutter Theresa" ähnlichen 100euronen raus
Aber lieber Pommes-Peter du kannst mir gerne nochmal die Welt erklären

Hi,

dann finde doch bitte mal als Laie solche Leute die das REparieren für das Geld.

Da geht man den Weg zum Motoreninstandsetzer und die verlangen das nunmal.
Wenn du Adressen hast von jemandem (oder sogar selbst) der sowas macht, immer raus damit
So jemanden können hier im Forum sicherlich der ein oder andere brauchen.

Gruß Peter

Leider würde es bei mir an der Fräse mangeln, sonst wäre es nicht das große ding. Mir standen nur die Haare zu berge als ich was von 300€ gelesen habe, und in dem Fall brauch man doch nicht einmal zum Motorenbauer gehen, denn die nutzen ihr Monopol i.d.R. ja bekanntermaßen aus, aber bei der "Kleinigkeit" eignet sich ja auch ne Simple Schlosserei.

Mein abschließender Beitrag dazu, machs mit Flüssigmetall oder wie das zeug heißt und denn sollte das doch auch schon reichen, ist doch schließlich "nur" nen M102... :tongue:

PS @fritten-pete.. ich möchte deine Fachliche Kompetenz nicht in Frage stellen, aber in dem Fall musst ich einfach mal dagegen Steuern

Auf ein nettes miteinander weiterhin...

Hi,

schau genau jetzt sind wir beim Thema.
Ne gescheite Fräse (kein kernschrott aus China) kostet eben richtig Geld. Diese Fräse muss sich auch bezahlt machen und armotisieren. Und schon kommen diese von dir genannten "Wucherpreise" zustande.

Ist dasselbe wenn man über die hohen Kosten eines Wechsels der Zylinderkopfdichtung klagt. Das ist ja Wucher und verrückt was die da verlangen.
Dass bei ner kleinen Werkstatt aber ganz locker mal 100000 Euro zuerst investiert werden müssen bevor man zum Arbeiten beginnen kann sieht keiner.

Dass es ein guter Kumpel usw. billiger macht ist auch jedem klar. Aber diese Beziehungen muss man als Laie auch erst haben.

Betriebswirtschaftlich würd ich mir für 60 Euro bei so ner Arbeit keinen Finger krumm machen, wenn ich die Maschinen usw. dazu hätte.

Gruß Peter

auf in die nächste runde... "Gefällt mir"

In der Regel haben alte eingessene Schlosserein 30jahre alte maschinen und älter, die ihren dienst und ihre genauigkeit genauso gut erledigen wie zur neukauf zeit, und dort wird der wirtschaftliche aspekt "wie hole ich die kohle der maschine wieder rein" nicht so behandelt wie in einem hightec unternehmen der heutigen generation, die dich in dem fall eh nur mit dem popo angucken und abwinken würden...

Außerdem gibts noch Menschliche Unternehmer und gleichzeitig Handwerker die auch mal die Märchensteuer unterm Tisch fallen lassen und mit dem Spruch "Mach ich dir schnell, lass stecken" für'n bisschen "Schmalz" das erledigen...

Parasiten vom Finanzamt bitte den obigen Text überfliegen, dankeee
Natürlich hast du mit deiner wie ich finde aber in diesem beispiel übertriebenen wirtschaftlichen einstellung, recht....

HI,

mit den alten eingelaufenen Maschinen möcht ich nicht meinen Kopf geplant bekommen (so einfach ists ned mit der Stelle dann nachbearbeiten). Mit ner Flachschleifmaschine (die braucht man ums richtig eben zu bekommen) hat man ruck zuck zu hohe Temperaturen und somit ein großes Problem. Da muss man sich schon genau auskennen.

Die alten maschinen waren wesentlich genauer als der heutige Schrott. Man muss allerdings dazusagen, nur im Neuzustand und nicht nach 30 Jahren.

Wie gesagt ich Persönlich würde mich ned für die paar Kröten hinstellen und das machen (sofern ich die maschinen usw. hätte). Wenns schief geht ist der erste der Kunde der Schreit und du dann aus Hilfsbereitschaft und Freundlichkeit der Depp bist.

Für gute Bekannte usw. ok, aber nicht für Hinz und Kunz. Aber das lernst du vielleicht auch noch, dass die Leute vornherum einem Honig ums Maul schmieren und hintenrum kein gutes Haar an einem lassen.

Gruß Peter

man sollte natürlich in einem gesunden maße seine soziale ader sprießen lassen, das sollte klar sein, sonst ist der zwegert nicht mehr weit.. :tongue:
Bei 30 jahre alten maschinen ist natürlich >auch< entsprechende wartung voraussetzung, sonst ists selbstverständlich mist, das ergebnis...

HI,

das ist klar
Leider gibts auch leute die durchschaust erst dann wenn sowas passiert.
Ne 30 jahre alte Maschine hat enormen verschleiss, auch wenn sie gewartet wurde. Wenn mal sowas zerlegst, das ist brutal :-)

Gruß peter

um dem leidigen Thema Abnutzung und genauigkeit der Fräsmaschinen usw ein Ende zu bereiten:
Peter weiß von was er spricht, er sieht oft genug die hohnung und schabung und richttung von solchen alten "Matzen"
die Genauigkeit hat einfach was mitm Materialeinsatz zu tun
beim Schreiner ist die SCheppach das letzte was es gibt, dann kommt die Felder und ganz oben die Altendorf Säge
und so ist bei den Eisenbearbeitungsmaschinen erst recht
grüße uli

"Ne 30 jahre alte Maschine hat enormen verschleiss, auch wenn sie gewartet wurde. Wenn mal sowas zerlegst, das ist brutal :-)"

wo, wie konkret, peter, erzähl mal!
derzeit kann ich den bei saugdiesel jenseits der 500t km nicht erkennen.
ciao
ulf

peter spricht hier von den Betten und Führungsschienen von Fräß und Drehbänken.
nicht von unseren Motörchen...
steht im Übrigen auch im Beitrag eins über dir
grüße uli