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IE2000

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Mittwoch, 27. Mai 2020, 22:48

w124 M111 220CE geht bei ca 60 Grad einfach aus

Hallo Zusammen,

Ich verzweifle derzeit an meinem 220CE mit M111 Motor (HFM). Der Motor startet kalt ohne Probleme. Lass ich ihn dann im Leerlauf warm laufen, geht er bei ca. 60 Grad (abgelesen an der Kühlmitteltemperatur am Kombiinstrument) einfach aus, kein Stottern nichts. Das Auto springt dann nicht mehr an, erst wieder wenn man ihn etwas abkühlen lässt. In dem Moment wo er nicht mehr anspringt hat der Wagen kein Zündfunke von keiner der beiden Zündspülen. Ich weiss auch nicht was ich da noch genauer messen kann. Ich habe testweise den Stecker X26/24 (wo der Motorkabelbaum mit den kleinen Kabelbaum für die Zündspulen verbunden sind) abgezogen und mit nem Multimeter (kann wahrscheinlich damit nicht vernünftiger gemessen werden oder?) gemessen. Ist die Zündung an lag eine Spannung von ca 2,09V an. Sobald ich versucht habe den Motor zu starten, lag eine Spannung von ca. 1,9V an. Sowohl als das Auto kalt war und ansprang, aber auch als das Auto die 60 Grad erreicht hatte und nicht mehr ansprang waren diese Werte an Stecker X26/24 am Motorkabelbaum zu messen.

Fehlerspeicher habe ich auch mit HFMScan ausgelesen, keine Fehler.

Habt ihr noch eine Idee was ich überprüfen kann? Was ändert sich an der Motorelektrik, wenn der Motor warm wird und ca. 60 Grad erreicht. Habe auch die Lambdasonde in Verdacht gehabt und diese ausgesteckt und Motor laufen lassen, und auch da ging das Auto bei 60 Grad aus.

Wie ist es wenn eine Zündspüle ein defekt hat, funktioniert dann die andere auch nicht? Und warum dann immer bei 60 Grad, das erscheint mir nicht plausibel

Folgende Teile wurden schon gewechselt:
Kühlmitteltemperatursensor (beide)
Ansauglufttemperatursensor
Nockenwellensensor
Kurbelwellensensor
Luftmassenmesser
(Drosselklappe überprüft)

Danke euch schon mal für eure Hilfe.

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Mittwoch, 27. Mai 2020, 23:12

Nur mal so ins blaue geraten: MKB mal anschauen!!
Grüße Otthardt

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Mittwoch, 27. Mai 2020, 23:14

Überspannunsschutzrelais ist der Topkandidat

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Mittwoch, 27. Mai 2020, 23:19

Überspannungsschutzrelais wollte ich auch prüfen, weiss aber ehrlich gesagt nicht wie man den überprüfen kann. Ändert sich im ÜSR das Verhalten bei unterschiedlichen Motortemperaturen?

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Mittwoch, 27. Mai 2020, 23:24

hier schreibste KLICK dass es der ERSTE MKB ist....bevor du irgendwas unternimmst musst du vorher zu 100% den Mkb AUSSCHLIEßen...der kann für 1001 verschiedene Probleme gut sein...schneid die Ummantelung irgendwo auf und schau rein

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Mittwoch, 27. Mai 2020, 23:28

Will auch nicht ausschliessen das es der MKB sein könnte, aber was mich wundert ist, dass der Wagen immer genauer zu einem bestimmten Zeitpunkt ausgeht (60 Grad). Wenn Kabel porös wären musste der Fehler doch eher sporadisch auftreten oder?

Habt ihr ein Tipp wo ich am besten die Ummantelung aufschneiden sollte und schauen?

Habe hier noch ein ÜSR liegen den ich mal als Ersatz gekauft habe, werde denn morgen mal einbauen und berichten

7

Donnerstag, 28. Mai 2020, 01:07

Was ändert sich an der Motorelektrik, wenn der Motor warm wird und ca. 60 Grad erreicht.

da setzt normalerweise die Lambaregelung ein.
Gegenstecker der Lambasonde ist der MKB, eigentlich, wegen der Lage eine eher unauffälige Stelle.
Kann aber auch sein, das der MKB bröselig ist, und dann irgendwelche Kabel zusammenkommen und das MSG schaltet wegen Kurzschluß schaltet.
Der Temp.fühler vorne am Motor, hat den längsten Kabelweg

hier schreibste KLICK dass es der ERSTE MKB ist....bevor du irgendwas unternimmst musst du vorher zu 100% den Mkb AUSSCHLIEßen...

So ist es

Habt ihr ein Tipp wo ich am besten die Ummantelung aufschneiden sollte und schauen?

ja, von vorne bis hinten.
Normalerweise sieht man des schon an den Steckern von den Temp.fühlern.
Wenn da an den Steckern die Isolierung geschrumpft ist und man kupferfarbene, bzw. kupferoxid schwarze Litzen sehen kann ist er fällig.
Bau ihn aus und schmeiss ihn weg, bzw. schick ihn zum Überholen.



Habe hier noch ein ÜSR liegen den ich mal als Ersatz gekauft habe, werde denn morgen mal einbauen und berichten

Des brückt man einfach von 30 auf 87M um es als Fehlerquelle auszuschliessen.
Ebenso erneuert man mal SI7 um die +Versorung der Aktuatoren als Fehler auszuschließen.
Du dokterst jetzt da schon eine ganze Weile theoretisch dran rum, aber ohne neuen MKB wird der nie wieder g'scheit fahren.
Ja, ich weiss, meiner ist immer noch oll, aber meine Morchel fährt damit immer noch einwandfrei. :whistling:
Aktuell A45 coronafrei, der A6 musste gestern bei 220 klein bei geben. :piepts
Grüßle
Wie immer, völlig wirr und für Ahnungslose kaum verständlich. :D
Nett kann ich auch, bringt mir aber NIX
:prost:

IE2000

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Donnerstag, 28. Mai 2020, 14:50

So vorhin das Überspannungsschutzrelais getauscht, der war es leider nicht. Das Fahrzeug geht immer noch bei ca 60 grad aus. Habe mir die Kabel näher angeschaut. Auf den ersten Blick ist mir aufgefallen, dass die Isolierungen der Plusleitung bröselig sind. Die Kabel gehen ja zum Anlasser und dann gibt es noch eine Steckverbindung (da wo auch der Behälter für die Bremsflüssigkeit ist)
Was ist daran angeschlossen?

Ich habe auch versucht dem Kabel der Lambdasonde zu folgen, aber der verschwindet irgendwo hinter einer Rückwand. Wo geht dieser hin?

Danke euch

IE2000

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Donnerstag, 28. Mai 2020, 20:28

Einer meiner Tests war ja die Lambdasonde abzustecken und zu schauen ob das Fahrzeug dann immer noch bei 60 Grad ausgeht. Sollte dann nicht im Fehlerspeicher eine Fehlermeldung erscheinen das die Verbindung unterbrochen wurde ? (Analog zum Luftmassenmesser). Bei mir wurde nach dem Ausstecken und dem Fehlerspeicher auslesen kein Fehler angezeigt

10

Donnerstag, 28. Mai 2020, 20:38

Mkb wurde dir ja schon ans Herz gelegt.

Die Lambdasonde ist nicht schuld, wenn der Motor bei 60 Grad ausgeht. Eher der Kurbelwellensensor oder die Verkabelung dorthin. Habe zwar keinen M 111, aber die Symptome sollte der doch auch haben????? Weiss es nicht wirklich. Vielleicht aber irgendein m111 Besitzer

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Freitag, 29. Mai 2020, 08:44

Hello.
Before starting the engine, connect the hfmscan, read the errors.
start the engine and wait until it stops (the program should work constantly).
When the engine stops, wait another minute for the hfmscan to read the engine.
try to restart the engine 2 times (hfmscan connected).
during warming up about 50 * you can make 2000 rpm within 30-40 seconds.
after that, pack the logs folder and send it to me. If I see something, I will write to you.

PS: if you disconnected the oxygen sensor on both connectors, an error on heating the sensor will appear quickly. an error on the sensor signal (024) occurs after a while while the engine is warm.

PS: your problem is similar to an open crankshaft position sensor, but it is not typical for M111 on W124, it is more for M112 engine. but you can trace the wire from the crankshaft sensor to the computer (somewhere there is a detachable connection) and check the quality of the wire, as well as measure the resistance of the sensor when the engine does not start

Mike

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Sonntag, 31. Mai 2020, 13:36

Wir haben rausgefunden dass das Fahrzeug bei 60 Grad ausgeht weil die Zündspulen kein Strom mehr bekommen. Anscheinend hängt das mit dem Relais K3/1 für die partielle Saugrohrbeheizung zusammen (Tausend Dank an Mike für den Tipp mit der PSV). Erreicht der Motor die Temperatur von 60 Grad, schaltet das PSV Relais K3/1 und die Zündspulen bzw. die Plusleitung bekommt auch kein Strom mehr. Ich habe auch ein Test gemacht und das Relais K3/1 bei laufendem Motor abgezogen, der Motor geht sofort aus.

Ich habe mir die Steckverbindung X12/3 angeschaut. Das Kabel für die Zündspulen ist an demselben Steckplatz angesteckt wo auch die Kabel der PSV sind, siehe gelben Pfeil auf dem Foto:

https://www.dropbox.com/s/mknyxob4e6h764…86%202.JPG?dl=0


Meine Vermutung ist, dass das Kabel für die Zündspulen an dem anderen Steckplatz daneben angesteckt werden muss. Was sagt ihr? Oder habe ihr eine Idee was es sein kann? Anscheinend wurden von dem Vorbesitzer Kabel falsch verbunden

Dieser Beitrag wurde bereits 4 mal editiert, zuletzt von »IE2000« (31. Mai 2020, 13:52)


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Sonntag, 31. Mai 2020, 15:52

Problem ist gelöst. Das Kabel für die Zündspulen war an dem falschen Steckplatz (PSV) angeschlossen. Weiss auch nicht was ich der Vorbesitzer dabei gedacht hat.

Ohne Mike und HfmScan hätte ich das Problem nicht gefunden, danke.

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