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fragger123

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Dienstag, 9. April 2013, 11:58

Umbau 400/420 auf 500 - was ist nötig?


Hallo liebe 124er-Freunde,

ich hatte ja kürzlich ein Thema bzgl. des Kaufes eines E500 eröffnet. Hier wurde ich auf hohe Kosten bei den Modellen aufmerksam gemacht, sofern der Zustand ordentlich sein soll und man lange Freude an dem Auto haben möchte. Aber mir gefällt die 500er Optik einfach sehr gut, wenn das aber den Kostenrahmen sprengt ist das nicht ganz zielführend. Es war teilweise auch von hohen Kosten für 500er Kotflügel zu lesen oder dass diese garnicht mehr erhältlich sein sollen. Aber ich möchte ja längerfristig etwas von meinem 124er haben, da er als Sonntags- und Zweitwagen dienen soll. Ein Stück für die Ewigkeit eben.

Ich wurde darauf aufmerksam gemacht, dass es deutlich einfacher ist, einen guten 400er oder 420er zu finden. Da habe ich mich mal umgeschaut und das scheint in der Tat zu sein. In anderen Beiträgen war zu lesen, dass der Umbau vom 400/420 auf den 500 nicht allzuviel Teile umfassen soll. Das wäre dann mein langfristiges Ziel/Traum, in einen ordentlichen und schicken 400er der 500er Motor zu verpflanzen.

Da mache ich mich jetzt aber gerne vorher schlau, was ich genau brauche. Kann mir da jemand genaue Fakten nennen?
Meines Wissens nach: Motor, Getriebe, Steuergeräte.

Welche Anbauteile zum Motor brauche ich, was zum Getriebe und welche Steuergeräte umfasst das Ganze?

Ist es dann wirklich Plug&Play? Motor raus, neuen rein, entsprechend SG und Getriebe ändern und fertig? Schläuche und die anderen Anbauteile können weiterverwendet werden?
Wer kann mir da definitiv weiterhelfen?

Vielen Dank!

300-24vce

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Dienstag, 9. April 2013, 12:17

Hallo,

ich habe vor einigen Wochen den selben plan gehabt und wollte sowas umbauen. Habe mir nun aber doch einen fertigen 500er gekauft.

Du brauchst: 500er Motor, am besten aus einem w124. Da wurde nur die LH einspritzung verbaut und du kannst ihn einfach gegen den 420iger tauschen. Du brauchst aber auf alle Fälle noch ein Zündsteuergerät aus einem 500er. ebenfalls brauchst du das Motorsteuergerät aus einem 500er bzw. kann man das vom 420iger auch umschreiben lassen.
Ich habe mir einfach eine 140iger S-Klasse der ersten Baureihe gekauft und wollte dort alles entnehmen was ich brauche.Die Dinger gibts komplett günstiger als wenn du einen einzelnen Motor irgednwo kaufst und probe fahren kannst du die S auch noch.
Solltest du das auch vor haben, dann bedenke aber das die Ölwanne und die Ölpumpe vom 420iger aus dem 124iger an den 500er Motor aus der S gebaut werdne muss sonst passt der nicht nein.
Ich hätte auch gleich das Getriebe mit gewechselt da meins manchmal ein komisches Schaltverhalten hatte, du kannst aber dein altes übernehmen. Aus der S klasse hätte man dann auc gleich das passende Zünd und Motorsteuergerät übernehmen können.

Falls du was brauchst, ich verkaufe der Zeit meinen geplanten Teilespender wieder. Ist hier bei ebay und co. drinnen. Außerdem hab ich noch ein einzelnes ZSG vom 500er hier rum liegen. Um die volle Leistung zu erhalten darf kein ZSG aus einem 420iger veraut sein, obwohl die dinger bei ebay meistens für beide Motoren zusammen verkauft werden.

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Dienstag, 9. April 2013, 12:19

Aber mir gefällt die 500er Optik einfach sehr gut,


Hi

dann solltest du dir trotz der etwas hohen kosten einen echten 500er zulegen anstatt dir einen fake 500er zu basteln letzendlich ist es kein 036er, ich mag die Rolex Submariner auch sehr gerne aber nur als Original ;) ne fälschung zu tragen käme mir nicht in den Sinn entweder ich fahre einen waschechten 400er oder 500er aber doch keinen 400er der so tut als sei er ein 500er :D
Gruss Tom

fragger123

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Dienstag, 9. April 2013, 13:47

Also ja, mir gefällt generell die 124er Baureihe sehr gut. Ein 500er wäre das Non-Plus-Ultra, aber da ich zukünftig noch andere Ziele habe, wird das vermutlich aus Vernunftsgründen einfach nicht drin sein (~30k €).
Natürlich ist der 500er auch ein sehr schöner Motor (größter Standard-Motor, Leistung,...), daher dann der Umbau. Dann habe ich noch einen relativ vernünftigen Kompromiss gefunden. W124Optik+ordentlich Leistung :) Das sollte mir gefallen.

@300-24vce: Also Schläuche alles ab, Motor raus, neuer Motor rein, Schläuche alles wieder ran und Motor+Zünd-Steuergeräte tauschen? Das klingt ja fantastisch einfach.
Allerdings ist die S-Klasse keine Option, wenn noch weitere Teile mitgetauscht werden müssen. Es sollte so einfach wie möglich gehen :)
Ich hatte aber auch schon gelesen, dass empfohlen wird, das Getriebe mitzutauschen, weil dort beim 500er eine stärkere Version verbaut sein soll. Wie ist da so der Aufwand dann?
Einen 500er als Spender komplett zu finden dürfte schwierig werden nehme ich an, für einen akzeptablen Preis. Die die von Karosserie etc. her nicht mehr so gut sind und daher als zukünftiger 500er-Kauf ausscheiden, da wird der Motor doch auch nix sein...
Wenn ich einen 500er Motor finden würde, könnte da möglicherweise gleich noch was mit überholt werden, damit alles so weit es geht frisch ist.

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Dienstag, 9. April 2013, 14:53

Hi

Wie hast du kalkuliert mach doch mal eine kleine Kostenaufstellung, wie das deiner Meinung nach laufen sollte
Gruss Tom

fragger123

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Dienstag, 9. April 2013, 15:28

Hi

Wie hast du kalkuliert mach doch mal eine kleine Kostenaufstellung, wie das deiner Meinung nach laufen sollte

Kauf E400/420 8.000EUR

Kauf Motor E500 3.000EUR

Eintragung/Abnahme 500EUR

gesamt= 11.500EUR

Altdiesel

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Dienstag, 9. April 2013, 16:24

Es kann sein, dass ich mich falsch erinnere, aber hatte der 500er nicht viele Fahrwerksteile vom R129?
Deshalb wurde er ja auch nicht am gleichen Band gebaut wie die übrigen W124.

Wenn es Dir "nur" um die 40PS mehr als der 400er geht, fände ich den Aufwand zu gross.
Das normale 124er Fahrwerk wird den 280PS schon nicht ganz gerecht.

Um ein wenig mehr Spritzigkeit zu erlangen, baue in den 400er das Diff vom 500er rein. das ist kürzer übersetzt.
Aber dann geht die Hauptqualität der 400ers, schnelle, ruhige Autobahnfahrten ein wenig verloren.

Der M119 ist in allen Ausbaustufen ein toller Motor.
So drastisch wird sich der Umbau einfach nicht bemerkbar machen, und das ganze aussenrum eines Wechsels ist an Aufwand und folgekosten NIE zu unterschätzen.
Und es bleibt ein "normaler" w124 mit grossem Motor...

Ein R129 als Drittwagen wäre vielleicht die kostengünstigere Alternative.
Hätte nicht gedacht, daß ich denTip aus dem 928er Forum hier mal loswerde....

Viel Spaß beim Entscheiden
Markus

fragger123

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Dienstag, 9. April 2013, 16:40

Danke für deine Meinung Markus.
Klar, wird es dadurch kein Rennwagen, aber Durchzug und Spritzigkeit sollten sich dadurch schon verbessern lassen. Wenn das Differential und Getriebe bleibt, ändert sich am Gleiten ja auch nicht soo viel ;)
Also die 3TEUR wären mir die 40PS mehr schon wert, von der eventuellen Freude am Umbau ganz zu schweigen…

juscha

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Dienstag, 9. April 2013, 18:00

Laß den Quatsch! Bastelbuden gibt es schon genug, und mehr wird es nicht werden.

Wenn Du einen 500er haben willst, kaufe Dir einen. Ein Blender ist ja wohl unter Deiner Würde, oder?

Gruss
Juscha
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fragger123

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Dienstag, 9. April 2013, 18:35

Ist doch kein Blender.. Ein 400er mit etwas mehr Leistung.
Und wenn das ordentlich gemacht wird - sofern man dabei überhaupt was falsch machen kann bei 3 Teilen - ist da auch nix gebastelt und es sieht keiner.
Versteh deinen Unmut garnicht :-(

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Dienstag, 9. April 2013, 19:14

Hi

Bin gespannt auf deine Fortschritte bitte immer alles posten und Bilder veröffentlichen, 11.500 Euro ist ja genau in deinem Rahmen da hast sogar noch Luft nach oben also steht dem Projekt nichts im Wege, freu mich schon auf die Operation und das Endergebniss hoffentlich verläuft das nicht im Sande wie so oft bei diesen Themen ^^
Gruss Tom

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Dienstag, 9. April 2013, 19:20

Ich nochmal,
So ein Umbau ha tmit bastelbude nicht viel zu tun. Man muss nix friemeln oder zusammen klemmen oder sonst was. Bremse usw. ist zumindest beim 420iger auch schon die große verbaut und somit auch gleich dem 500er. Ansonsten ist der Tausch kein Hexenwerk. Und ob er nun bei Porsche oder sonstwem montiert wurden ist, dort sind auch keine groß anderen Teile verbaut.
Ein Blender ist auch was Anderes, immerhin hat er den unscheinbaren Look vom w124 und einen 500er drunter. Viel cooler als wie es auch einige gibt, mit 300er Motor und Karosse vom 500er. Das ist Panne!

Wie gesagt, habe auch mit Gedanken gespielt da ein wenig mehr Leistung der 420er schon vertragen kann.
Achso, wenn du wirklich die Fahrleistung des 500ers haben willst musst du auch das Diff mit tauschen. Bekanntlich haben ja die meisten 500er das Kürzere.

Ich finde die Option mit dem 140iger aber immernoch die Bessere ;-) Wenn du die Ölpumpe tauschst usw. kannst ihn auch gleich überarbeiten und du hast den Vorteil das du den Motor/ Getriebe probieren kannst. In dem Auto ist alles was du für den Umbau brauchst. und wenn du fertig bist mit umbauen, 420iger Motor und STG in den 140iger und du hast auch noch ein funktionerenden 140iger der ein wenig geld wieder bringt.
Ansonsten wäre es mir relativ gewagt einen Motor zu verbauen den man nie gehört oder gesehen hat beim laufen. Und wenn du alles einzeln kaufst musste auch noch darauf achten das alles zusammen passt.
Deine Kostenaufstellung nur für den Umbau.ZSG 400 euro, Motorsteuergerät 300, Motor 2000 euro, Getriebe 1000 euro. Was dann natürlich noch überholt werden muss usw. weißte erst danach.
Meine: 500se 2500 und alles ist dabei. Verkauf 400se und du bist eventuell bei plus minus null. Außer eben deine Arbeitszeit.

fragger123

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Dienstag, 9. April 2013, 19:30

Zitat

Hi

Bin gespannt auf deine Fortschritte bitte immer alles posten und Bilder veröffentlichen, 11.500 Euro ist ja genau in deinem Rahmen da hast sogar noch Luft nach oben also steht dem Projekt nichts im Wege, freu mich schon auf die Operation und das Endergebniss hoffentlich verläuft das nicht im Sande wie so oft bei diesen Themen ^^

Was ich nicht verstehe, dein Beitrag hört sich auch so ironisch süffisant an.. Ist doch klar, dass man sich erstmal informiert und alles durch rechnet. Ich zumindest werde das so machen. Und erst wenn die Familie mitspielt und das ganze finanziell überschaubar ist, dann wird es gemacht... Und im Endeffekt ist das alles wahrscheinlich besser zu kalkulieren als ein 500er.


Zitat

Bremse usw. ist zumindest beim 420iger auch schon die große verbaut und somit auch gleich dem 500er. Ansonsten ist der Tausch kein Hexenwerk.

Wie ist es beim 400er? Genauso oder?

Mir ist schon klar, dass du auch versuchst deine S-Klasse gut loszuwerden, ich werde mir das mal überlegen. Öl Sachen etc noch mit tauschen ist ja ein Aufwand, den man sich sparen kann.. Klar, ich höre das Auto vorher und kann nochmal umrüsten die S-Klasse. Habe ich mir auch schon überlegt. Aber wer will sone umgebaute S-Klasse haben? Zudem kann ich den Mehraufwand schlecht abschätzen. Motor und Steuergeräte kann ich bei uns vermutlich in der Garage machen.. Aber ob es noch für mehr reicht?!

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300-24vce

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Dienstag, 9. April 2013, 20:08

Mir geht es nicht darum meine S los zu werden. Die wird, wie schon geschrieben morgen wahrscheinlich geholt.

ich meine ja nur, für mich war relativ schnell klar das ich den Umbau nur mit einem zweiten Auto machen will. So ne S bekommste los. und wenn es 1500 euro sind. Immernoch besser als den 420iger für 400euro zu verkaufen.

Ich glaube nur die letzten 400er haben die 320er Bremse drin, die davor meines Wissens die 300er.


Ich glaube Tomi.tom meint das nicht böse oder will dir ans Bein pinkeln. Es gab einfach schon einige geplanten Projekte wo die wildesten Umbauten geplant wurden und dann nichts gemacht wurde.
Ich habe meinen Umbau ja auch gestoppt aber nur weil ich ein Gutes Angebot bekommen habe.

kingding3

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Dienstag, 9. April 2013, 20:16

Hallo,
@ Fragger: lass Dich nich kirre machen. hab einen Teileträger (w124 036) hier stehen. Motor und Steuergerätegeraffel sind über.... wolle kauffe...
Ohne dich von dem Kauf meiner Klamotten überzeugen zu wollen, wenn das nicht klappt: schmeiss den den 420èr "money to noise converter" wieder zurück in die Karosse und vertick den Sahnemotor an jemand anders. wie ich das versuche....

fragger123

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Dienstag, 9. April 2013, 20:30

@kingding: Preis, mehr Daten? Dann hätte sich das Thema mit dem Motor schonmal geklärt.
Jetzt muss mir nur der Verkäufer vom 400er noch was zur Bremse sagen können. Woran kann er das erkennen?

Das Thema mit S-Klasse kaufen ist interessant, aber wegen dem Risiko dass den keiner mehr kauft, auch nicht Sooo reizvoll ;-)

Danke

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Dienstag, 9. April 2013, 20:32

Was ich nicht verstehe, dein Beitrag hört sich auch so ironisch süffisant an..


Hi

meistens enden solche Themen in der hintersten Schublade da wird zwei drei tage diskutiert und dann hat es sich erledigt, von den ganzen Motortausch Bi und Tri Turbo / Kompressoreinbau sowie lachgaseinspritzung Themen wurde so gut wie noch nie was beendet sehr oft nur heiße Luft, deswegen hast du auch kaum Antworten außer von mir als Kritiker und von ein zwei die dir was verkaufen wollen die Leute nehmen sowas halt nicht mehr ernst, es hat nichts mit dir Persöhnlich zu tun das Thema ist halt ausgelutscht, ich würde mich freuen wenn du das zuende bringst wäre ne interessante Doku
Wieso fragst du dich nicht wieso alle Teile zu verkaufen haben und ihr eigenes Projekt nicht zu ende gebracht haben :D
Gruss Tom

fragger123

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Dienstag, 9. April 2013, 20:39

Zitat

Was ich nicht verstehe, dein Beitrag hört sich auch so ironisch süffisant an..


Hi

meistens enden solche Themen in der hintersten Schublade da wird zwei drei tage diskutiert und dann hat es sich erledigt, von den ganzen Motortausch Bi und Tri Turbo / Kompressoreinbau sowie lachgaseinspritzung Themen wurde so gut wie noch nie was beendet sehr oft nur heiße Luft, deswegen hast du auch kaum Antworten außer von mir als Kritiker und von ein zwei die dir was verkaufen wollen die Leute nehmen sowas halt nicht mehr ernst, es hat nichts mit dir Persöhnlich zu tun das Thema ist halt ausgelutscht, ich würde mich freuen wenn du das zuende bringst wäre ne interessante Doku
Wieso fragst du dich nicht wieso alle Teile zu verkaufen haben und ihr eigenes Projekt nicht zu ende gebracht haben :D

Recht haste.. Kritiker sind meistens aber nicht schlecht ;-) kann man noch viele sinnvolle Argumente ableiten.
Wenn ich mir das vornehme, weil ich es als sinnvoll und machbar erachte.. Dann folgen auch Bilder etc. Aber in der Entscheidungsfindung befinde ich mich gerade noch. Die teile müssen gelagert werden, das Auto ordentlich untergebracht werden etc. Sowas vernachlässigt man bei viel Euphorie schnell mal. Aber da habe ich auch genug Leute im Umfeld die mich dann erstmal wieder auf dem Boden holen denke ich

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Christian_HH

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Dienstag, 9. April 2013, 20:55

Hallo,
ich finde die Idee nicht so überzeugend. So gehst du z.B. davon aus, dass an einem 8000€ E420 nichts zu machen ist. Das kann ich so nicht stehenlassen. Vielleicht werden aus den 11500€ ganz schnell 15000 - 20000€ und dann hättest du gleich einen Wagen in der Preiskategorie kaufen können. Der Teufel steckt oft im Detail, so hat der E420 nur dann eine Tandemservopumpe, wenn Niveauregulierung als Extra geordert wurde. Der E500 hat aber immer eine Tandempumpe. Vielleicht ist die E420 Pumpe dicht, aber nicht passend und die E500 Pumpe kleckert. Allerdings sind auch im E420 viele Teile aus dem R129 verkauft, da steht der kleine V8 dem Großen schon näher als einem 200D. Naja und verkaufen man so ein Bastelei nur für Kleingeld.

Meine Überlegungen :
Bei Ebay wird ein 400E mit E60 Maschine angeboten. Ist bestimmt eine Baustelle, aber du hast ja Luft nach oben.
Freak verkauft einen wunderschönen roten E420, ist ein bißchen teuer, aber bestimmt gut.
Oder mach es wie Andreas und kauf einen E500 aus Japan. Mit Chance steht der für max. 15.000€ bei dir in der Garage.

MfG Christian_HH
124.133 E300 Turbodiesel - 12/2006 bis 03/2014
124.034 E420 - 07/2010 bis 09/2012
211.007 E200cdi - seit 03/2014

fragger123

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Dienstag, 9. April 2013, 21:09

Gute 500er sind halt quasi nicht zu finden und bei denen aus Japan und Co ist ja die Historie noch weniger nachvollziehbar als bei einem Deutschen. Wenn ich einen guten 500er für 15k finden würde, würde ich garnicht groß nachdenken.. Nur das wird wohl leider nichts

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