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Basteljörg

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21

Montag, 18. März 2019, 20:20

Danke für die vielen Hinweise !
Der Wagen wurde eigentlich richtig eingestellt (hoffe ich) und der Auspuff wurde zweimal zerlegt da mir die Diagnose von 2 Werkstätten erstellt wurden !
Ich habe von oben ins Hosenrohr reingeschaut , ist aber alles frei . Wo soll das denn doppelwandig sein ?

Wenn der Kolben im Mengenteiler klemmt sollte der O-Ring erneuert werden , oder ?

Der Wagen wurde von einen älteren Herren nur noch im Ort gefahren und da das Motorol richtig schwarz ist wird derMengenteiler vielleicht auch zugesetzt sein ?

Ich werde die KE mal abziehen und eine Runde fahren , mal sehen was passiert .

Wie ist das mit der Vollastanreicherung , welche Auswirkungen und wie prüfe ich die , finde ich gerade nicht in der WIS ?

Eigentlich wollte ich ja mit der Frage über die Kraftstoffdrücke mit der Fehlersuche beginnen , aber das ist wohl zu exotisch :D . Sorry , Galgenhumor !
Gruß
Jörg

mallnoch

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22

Montag, 18. März 2019, 21:17

Ich versteh nicht wieso Uwe meine Meinung mit der Eingelaufenen Nockenwelle so runter macht.

Ich sehe da ncoh immer eine eingelaufene Nockenwelle.

Ehrlich bevor Du irgendwas zerlegst vom Mengenteiler und so, prüf die Nockenwelle.
Mach nen Bild von den 2 Nocken von einem Zylinder.
Ist nur Ventildeckel ab und dann 4 Schrauben von einem Kipphebellagerbock.
21Nm festziehen und nicht viel mehr weil Du dann sonst die Gewinde killst.

Rentner, schwarzes Öl, gut nach 10tkm ist das Öl meist schwarz aber trotzdem.
Ich seh eine eingelaufenen Nockenwelle als Hauptursache wieso der nicht aus dem Knick kommt.

Die Benzindrücke sind soweit alle OK, die Abweichung sehe ich im Moment als Messfehler da dein Messequipment bestimmt nicht geeicht ist.

Selbst Risse im Krümmer führen nicht zu dem Extrem.
Es wurde sich auch nicht über mega Spritverbrauch aufgeregt.
Limo 300E LPG

Basteljörg

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23

Montag, 18. März 2019, 21:51

Der Ventildeckel ist noch ab , ein Glück hab ich noch andere Arbeit :rolleyes: , ich werde mal den Kipphebel abbauen und ein Foto machen .
Dann müssten also die hinteren Nocken am meisten Verschleiss aufweisen ,wegen der evtl.reduzierten Ölschmierung ?

Ist jetzt nicht mehr viel Arbeit , kann man bis auf das falsche Drehmoment noch irgendetwas falschmachen ? Ich lasse mich lieber vorher belehren als nachher :rofl .


Kann ich das Ölrohr abschrauben und durchspülen oder ausblasen ?


Ich denke eure Hinweise haben alle ihre Berechtigung , muss ich nur irgendwie in die richtige Reihenfolge bekommen :schlag: . Prioritäten setzten ?( will gelernt sein .


Und über den Spritverbrauch kann ich nur feststellen das mit Schleichfahrt knapp 12L/100km durchlaufen ,aber eigentlich nur Kurzstrecke (ich traue mich noch nicht soweit ) und mit Testläufen in der Garage (also im Stand) .Ist also nicht sehr aussagekräftig !




Gruß

Jörg

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24

Montag, 18. März 2019, 22:07

Sicher kann die Nockenwelle eingelaufen sein oder einen noch größeren Schaden haben. Aber ich hatte den Eindruck, du Marcel vermittelst gleich zum Nockenwellenkauf, ohne eine gesicherte Diagnose zu haben.

Wenn der vom Opa nur Kurzstrecke genutzt wurde, erstmal alle Flüssigkeiten erneuern. Hast du schon neue Kerzen verbaut? Dann mal richtig heiß fahren auf der AB. Wenn ein MSD oder ESD verstopft ist, wie willst du das sehen?

Da die KE wohl mit Lambdaregelung arbeitet, scheint erstmal elektrisch alles funktionstüchtig.

Aber wenn die Kompression nur 9bar ist, liegt wohl am Kopf was im argen (NoWe, Ventile, Ventilsitze o.ä.). Deshalb mein Tipp zum Motorinstandsetzer mit Ahnung gehen.

Laut WIS ist beim 102.982 die Verschleißgrenze bei ca.8,5bar (bei Motortemp.80°C) und der Neuwert bei 10-12bar. Die max. Differenz der Zylinder bei 1,5bar.

Der Druck der Kraftstoffanlage (Systemdruck) ist im Betrieb:5,3 bis 5,5 bar. Nach Abstellen des Motors nach 30min mind. 3bar.
Gruß
Uwe

Robi500SE

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25

Montag, 18. März 2019, 22:08

Hallo,
also ich finde die Nockenwelle bzw. Nocken jetzt auch nicht so besonders toll, zumindest was man da so erkennen kann. Bild 1 ist leider etwas unscharf.
Schraub mal alle Nockenwellenlagerböcke ab. Das WIS sagt die Schrauben bekommen 20Nm.
Dieses Ölrohr kannst Du mit Bremsenreiniger und Druckluft sauber machen. Wenn tatsächlich eine neue NW reinkommt, mache das Ölrohr neu, kostet beim MB paar Euro.
Der O-ring des Steuerkolbens des MT kann zwar undicht werden, aber einen schwergängigen Steuerkolben kann der kaum verursachen. Wenn der schwergängig, dann ist der eher in der Bohrung eingelaufen. Aber das ist alles nicht Dein Problem.

Sollte frisches Öl nach kurzer Zeit wieder schwarz sein, dann kippe mal 1-2 Liter Diesel ins MÖL rein und lassen Motor im Leerlauf 15 min laufen. Dann alles gründlich ablassen.

Außerdem kannst Du dann man 15l Benzin von so ner Sorte wir Vpower oder so tanken und mal 100km mit ein bißchen Stoff auf die Bahn.
Gruß - Robi

26

Montag, 18. März 2019, 22:25

Ich sehe da ncoh immer eine eingelaufene Nockenwelle.

Ich sehe da auch eher normalen Verschleiß, mit welchen solche Leistungseinbußen ihmo nicht nachvollziehbar sind.
Also erstmal Finger davon lassen.

gut nach 10tkm ist das Öl meist schwarz

Mein 5W40 nicht, weswegen es auch 15 tkm und solange, bis ich die erreicht habe, drinbleibt.

über die Kraftstoffdrücke mit der Fehlersuche beginnen , aber das ist wohl zu exotisch

Ne eigentlich nicht, aber immer soviel zum Schreiben und meist versteht es sowieso keiner.
Bei dir gehe ich nun mal davon aus, das es verstanden wird und KAT und Auspuff wirklich frei sind.

Wie ist das mit der Vollastanreicherung , welche Auswirkungen und wie prüfe ich die , finde ich gerade nicht in der WIS ?

M102 Motor Verbrennung
07.3-120 Kraftstoffdrücke und innerere Dichtheit prüfen.
Brauchst ein Manometer mit Absperrhahn.

Dann mal Leichtgängigkeit/Widerstand im Mengenteiler von aussen prüfen/feststellen.
Druck muss anliegen KP gebrückt laufen.
Ich vermute eine Kombination aus Förderleistung min. 1 ltr. in 40 sec und dem Systemdruck min. 5,3 eher 5,5 bar.
Sprich welcher Druck liegt noch an, wenn Menge gefördert werden muss.
Kann man mit der Champignonglasmethode und angeschlossenem Manometer mal testen.
Leitungen an den ESD in Champignongläser legen.
KP brücken, Stauscheibe voll auslenken.
Dann sollte in den 4 Gläsle nach 40 min. in Summe auch ca. 1 ltr. drin sein.
Dabei schauen, wie weit der Druck dabei absinkt.
Die Autodoktoren verlängern dafür die Leitung des Manometers und schauen, wie sich der Krafststoffdruck beim Fahren dann verhält.
Entweder eine Pumpe fördert nimmer g'scheit, Pumpen mal einzeln ausbauen und prüfen.
Oder es läuft dann auf das raus.

Es scheint keiner auf die Frage nach dem Druck einzugehen, scheint also niemand so genau zu wissen. Du könntest vielleiht jemanden in der Nähe suchen/finden, der Dir mal seinen Druckregler leiht zum Testen? Auch hier sind M102 und M103 gleich.
Dann könntest Du uns aufklären.

Oder das EHS, Strom daran schonmal gemessen.
WIS, M102 Motor Verbrennung
07.3-121 Elektrische Bauteile prüfen.

Ansonsten ist es SLÜ, oder wo im MKK ist dein SLÜ genau?
Soll die Tage ja wieder wärmer werden, da könnte man sich das mal angucken oder zumindest ne Probefahrt damit machen.
Grüßle
Wie immer, völlig wirr und für Ahnungslose kaum verständlich. :D
Nett kann ich auch, bringt mir aber NIX
:prost:

27

Montag, 18. März 2019, 23:18

Mir ist gerade noch was ganz Banales eingefallen.
Die DK macht, wenn man von innen voll druffdappt, auch voll auf?
Grüßle
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:prost:

Basteljörg

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28

Dienstag, 19. März 2019, 20:17

Hallo,
habe gerade 2 Kipphebelböcke ausgebaut und mir die Nockenwelle mal angesehen , eigentlich wie auf den ersten Bildern , ich komme aber wahrscheinlich erst morgen zum hochladen der neuen Bilder .
Die Nocken sind laut meiner Messung 34mm und am höchsten Punkt 36mm , natürlich nur circa da ich nicht ordentlich messen konnte . Ich habe aber die Soll Werte nicht zur Hand , die kann vielleicht jemand von euch nennen !

Eine scharfe Kante konnte ich nicht spüren !

Den Benzindruck in Verbindung mit der Durchflussmessung kann ich auch noch prüfen , wie gesagt habe ja schon 5 bar gemessen und der Durchfluss wahr auch ok .
So ein China Manometer habe ich mir zugelegt und der Absperrhahn ist meine Gripzange :teufel: (Universalwerkzeug) .
Die Stauscheibe klappt eigentlich gut wieder hoch , für meine Begriffe .
Das EHS wurde auch schon durchgemessen nach WIS 07.3-121 i) Prüfprogramm mit Buchsenkasten ( habe mir extra einen zusammengebastelt ).
Die Morsche Gondel ist ein wohl eher eine Diva :evil: .

BTR : ich wohne in Schlüchtern im Ostteil vom MKK , deine Idee finde ich super :daumen: wenn es klappen würde .
Gruß
Jörg

Basteljörg

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29

Mittwoch, 20. März 2019, 17:15

Hallo ,
habe noch Bilder der Nockenwelle hochgeladen , die Auflösung ist leider nicht mehr so gut .

Werde heute das Ölrohr durchspülen und alles wieder zusammen bauen .


Wie schon geschrieben sehen die Nocken nicht so schlecht aus und die Höhe der Nocke ist 36mm , der restliche Durchmesser ist 34mm , habe ich einigermaßen mit der Schieblehre gemessen .

Keine Ahnung ob die Werte richtig sind aber ich habe mal etwas von 2mm Nockenhub gelesen , nur die der Nockenhöhe bzw. den Durchmesser finde ich nicht ! Hat jemand die Werte für mich ?



Gruß

Jörg
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mallnoch

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30

Mittwoch, 20. März 2019, 17:27

Wir. Brauchen einen Berg vom Nocken. Das sind alles. Bilder womit man nix anfangen kann.
Oder die Nocken sind so flach das man sie nicht erkennen kann.
Die Kurbelwelle drehen das die Nocken oben sind.
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31

Mittwoch, 20. März 2019, 20:51

Ich habe noch nie gehört, dass ein M102 nach ´88 eingelaufene Nockenwellen hatte, sofern sich ausreichend Öl im Motor befand... Was nicht heißt dass man es nicht prüfen sollte, aber die Wahrscheinlichkeit ist schon ziemlich gering...

Gruß,
Lasse
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32

Mittwoch, 20. März 2019, 21:21

was nicht bedeutet, das es das da auch noch gibt. 350tkm und nur noch 9 bar ist schon ordentlich für nen M102.
Insofern muss ich Marcel zustimmen, für die fernfotografische Beurteilung sind alle bisherigen Bilder untauglich.
Kaputte NoWes sehen z. B. so aus und so sollte man sie dann auch fotografieren.
Gut dabei auch der Hinweis zum Spanner.
Grüßle
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33

Mittwoch, 20. März 2019, 21:30

Jetzt komme ich noch an die Nocken dran , also will ich es endlich geklärt haben damit diesen Punkt ausschließen kann .

Wie gesagt müsste ja bei Verschleiß ja wenigstens eine Kante fühlbar sein .


Aber jetzt eine andere Frage in die Runde :
In der Zylinderkopfschraube ist innen eine Ölfangschale angeschraubt und mit Dichtmasse abgedichtet , bei meiner löst sich die Dichtmasse ab die ich jetzt sicherheitshalber entfernt habe.

Meine Frage ist ob die Dichtmasse Serienmäßig ist bzw. ob man die überhaupt braucht , die Ölfangschale ist ja eh seitlich offen :S . Kann da jemand Auskunft geben ?
Gruß
Jörg

Basteljörg

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34

Donnerstag, 21. März 2019, 21:36

Hallo ,

habe die Nocken alle mal freigelegt , sieht aber für mich noch ok aus .

Vielleicht können die Experten mehr dazu sagen !


Habe auch die Nocken noch einmal ausgemessen :

Auslass hat max. 37mm , Einlass hat max. 36mm , ist dass korrekt ?
Gruß

Jörg

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eggy

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35

Donnerstag, 21. März 2019, 22:52

Die sind mal echt platt. Die Nockenwelle ist ja schon fast rund. Schau mal hier, so muss das aussehen. Da fehlt ja ein ganzer cm.

https://www.ebay.de/itm/Mercedes-w124-r1…=item4d8e9c1625

https://www.ebay.de/itm/Nockenwelle-1020…1IAAOSwZ~BcAslW

Das muss ja schon Jahre so sein.

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »eggy« (21. März 2019, 22:58)


36

Freitag, 22. März 2019, 00:45

Aus dem Blickwinkel betrachtet stimme ich da zu.
Wo keine Spitze mehr, gibt es auch keine Spitzenleistung mehr.
The Winner is Marcel, der von Anfang an darauf getippt hatte. :thumbup:
Kauf dir ne Febi Welle und probiere es aus.
Schau dir das Bild dazu an, wie spitz ne Nocke sein muss.
A 102 050 5501 NOCKENWELLE 335,35 € 399,07 €
Wird auch mit den alten Hebeln was bringen.
A 102 050 0633 KIPPHEBEL 35,11 € 41,78 € x8
oder auch im Aftermarkt von INA.
Spanner zerlegen und neu laden dabei nicht vergessen.
Grüßle
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37

Freitag, 22. März 2019, 06:22

Hallo,
Du musst jetzt natürlich überlegen, ob sich das lohnt. Der Motor wurde ja von dem älteren Herren nur Kurstrecke gefahren. Wer weiß wie lange und wahrscheinlich mit Motoröl Marke "Kolbentot". Was man ja an der Kompression sieht.
Also ich würde versuchen den mit den billigen Teilen (NW Febi, Hebel INA) wieder zum laufen zu bekommen. Da Du ja bereits vieles anderes gemacht hast, dürfte er wieder gut laufen. Und hinter LKW hängenbleiben dürfte Geschichte sein. Nen Renner wird er nicht mehr.

Ich wurde ihn aber dennoch, wie ich bereits schrieb, mit der alen NW und 1,5l Diesel im MÖL in Stand laufen lassen, um den alten Rotz rauszubekommen.
Und die Ölversorgungskanäle in den Lagerböcken und den Druckkanal, den nach oben in den Zylinderkopf kommt, mit Druckluft durchpusten.
Die Nockenwellen hat es wahrscheinlich wegen schleichender Mangelschmierung gehimmelt.
Apropos, wie ist den der Öldruck laut Anzeige im KI, bei warmgefahrenen Motor. Im Leerlauf? Ist der Zeiger bei 1500 Umdrehungen schon oben auf 3?

Viel Erfolg.
Gruß - Robi

Robi500SE

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38

Freitag, 22. März 2019, 08:55

Man könnte auch nochmal etwas bei der Aussage von Lasse von vor 2 Tagen stehen bleiben.
Warum hat dieser sehr späte m102 dermaßen eingelaufen Nocken.

Ist das noch der original Motor. Also ein 982? Oder kam da mal was neues Gebrauchtes rein.

Oder ist die Ölpumpe platt.

Vielleicht ist er wirklich mal mit zu wenig Öl gefahren worden? Dann verbraucht er vielleicht viel Öl. Also sind zumindest die Schaftdichtungen platt.

Ich würde auf jeden Fall mal den Öldruck mit einem Manometer prüfen., bevor ich hier in eine NW investieren tät.

Gruß Robi

Basteljörg

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39

Freitag, 22. März 2019, 16:56

Hallo ,

ich habe mir jetzt eine Febi Nockenwelle bestellt und werde mal schauen was passiert :rolleyes: .

Die neuen Nocken haben einen Soll-Wert von 40,8mm und meine haben je nach Seite 36 bzw. 37mm :jaja: , die Oberfläche ist aber wirklich noch schön glatt.
Danke für die vielen Hinweise ! :top:


Ich werde weiter berichten :thumbup:


Gruß
Jörg

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Freitag, 22. März 2019, 17:49

Ja dir Nocken sind weg. Beitrag 29 das zweite Bild, die Kontakt Fläche Kipphebel zur Nocke sieht auch beschädigt aus.
Wenn du die verwendest killt dir das schnell die neue Nockenwelle.
Das Öl Rohr einlegen und spülen oder neu kaufen, soll um die 50 bei Mercedes kosten.
Limo 300E LPG

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