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Sommerbetrieb - Kühlerlüfter im Dauerbetrieb

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Sugata

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Montag, 29. Juli 2013, 18:17

Sommerbetrieb - Kühlerlüfter im Dauerbetrieb

Hallo Leute,

ich habe bei meinem M102 den Thermoschalter für den Kühlerlüfter umgangen, so dass er jetzt permanent mitläuft. Mir wurde "wärmstens" nahe gelegt dies in den heißen Sommermonaten so zu machen, damit der Motor durch Hitzeentwicklung keinen Schaden nimmt bzw weniger Verschleiß stattfindet, da bereits nach 2-3 Minuten Stopp % Go Stadtverkehr oder Autobahnstau der Motor ruckzuck bei über 100°C ist. Und wenn der Lüfter immer mitläuft kommt er erst gar nicht über 80-90°C. Also in erster Sicht relativ gute Sache.

Nun habe ich die Frage, ob jemand von euch das auch so macht und/oder dagegen ist. Könnte es dem Lüfter schaden? Abgesehen vom LKW-artigen lärm den ich jetzt verursachen kann ^^ sehe ich keinen Nachteil. Beim 123er läuft der Lüfter doch auch immer mit oder?

Grüße,
Sugata

Nobbynobbs

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Montag, 29. Juli 2013, 18:36

Gegenfrage, mein M104 24V kommt in Stopp and Go mit laufender Klima nach 30 Minuten auf maximal 100°.
Ist es normal das der M102 so schnell so heiß wird ? Oder hat dein Wagen ein Hitzeproblem ?!

Gruß

Sugata

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Montag, 29. Juli 2013, 18:39

Ich habe keine Klima...

Fahrzeuge mit Klima haben einen zusätzlichen Lüfter der eh immer mitläuft sobald die Klimaanlage aktiviert ist.

straight eight

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Montag, 29. Juli 2013, 18:41

Kann ich nicht nachvollziehen.
Wenn Dein Thermostat in Ordnung ist, gibt es m.E. keinen vernünftigen Grund so etwas zu machen.

Dass er im stop-and-go schnell warm wird ist logisch, da der Fahrtwind fehlt.
Aber ein funktionierender Thermostat öffnet den großen Kühlkreislauf zum Kühler hin, wenn es nötig ist.
Da kannst Du da vorne soviel kalte Luft reinblasen wie Du willst, der Thermostat wird dann höchstens wieder zumachen und Du vernichtest Energie.
Vollkommen unsinnig m.M.n.
Der Thermostat muss i.O. sein und der Thermoschalter und Magnetkupplung ebenfalls.
Alles andere ist vergebene Liebesmüh.

Solltest Du das Ganze im Winter vergessen, kann es höchstens sein, dass der Motor ein klein wenig später auf Betriebstemperatur kommt,
weil Du permanent unnötig viel Kaltluft vorne reinschaufelst.

Gr. Volker
Wer einen Fehler gemacht hat und ihn nicht korrigiert, begeht einen zweiten. — Konfuzius

Sugata

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Montag, 29. Juli 2013, 18:45

Also als Sinnlos habe ich es bisher nicht empfunden, da er im Stadtverkehr bisher wirklich nicht merkbar über 80°C gekommen ist. Und ist es nicht besser wenn er von Anfang an bei 80°C "gedeckelt" wird, als dass er ständig auf 100°C und dann wieder runter auf 90 und wieder hoch auf 100 usw... Dann juckelt der Motor doch immer bei hohen Temperaturen.

Und ist für den großen Kühlkreislauf nicht ein anderer Schalter/Sensor zuständig?

P.S.: im Winter darf ich das natürlich nicht vergessen, sonst passiert genau das was du geschrieben hast! :)

Nobbynobbs

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Montag, 29. Juli 2013, 19:00

Zitat von »Sugata«

Ich habe keine Klima...

Fahrzeuge mit Klima haben einen zusätzlichen Lüfter der eh immer mitläuft sobald die Klimaanlage aktiviert ist.



Die Lüfter haben sogar 2 Stufen (1. über Druck, 2. Stufe über Temperatur), selbst wenn die Klima aus ist und der Lüfter nicht mitläuft wird da nix warm.
Und der 24V wird sicherlich heißer als der M102, daher denke ich das deine Lüfterbrückung der falsche Weg ist. Da stimmt was nicht,
sonst würden doch viel mehr User hier über Hitzeprobleme schreiben.

Gruß

Sugata

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Montag, 29. Juli 2013, 19:09

@Nobbynobbs:
Hmm würde mich interessieren was dann andere User für Erfahrungen haben.
Fährst du denn oft im Stadtverkehr mit viel Stop & Go? Bei normaler Fahrt und normalem Stadtverkehr wird bei mir auch nix heiß, aber im Stau oder so halt relativ schnell, besonders wenn die Sonne ordentlich knallt.

Und das mit der Klimaanlage... Soweit ich das weiß läuft der Lüfter für über Temperatur, wenn die Verdampfertemperatur zu hoch (hoch wäre in dem Fall auch schon 20°C) ist. Und dann dürfte der Lüfter sehr schnell anlaufen, wenn im Sommer eine relativ kühle Innenraumtemperatur eingestellt wird.

micha

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Montag, 29. Juli 2013, 19:09

Die normale Betriebstemperatur liegt aber schon bei über 80 Grad.

Mein M102 macht im Stadtverkehr sehr oft die Biege Richtung 100 Grad. Erst die Magnetkupplung und dann der Zusatzlüfter wenn es etwas wärmer wird.

Das ist nun mittlerweile seit jahren so und habe keine Schäden davon getragen.

Das zuschalten der Magnetkupplung raubt aber auch Leistung und er wird noch träger als er ohnehin schon ist.
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Montag, 29. Juli 2013, 19:14

Zitat von »micha«

Das zuschalten der Magnetkupplung raubt aber auch Leistung und er wird noch träger als er ohnehin schon ist.
Ja das habe ich mir auch schon gedacht. Aber da ich mit einem 200E sowieso keine Rennen fahre ;) wayne.

Betriebstemperatur ist über 80°C das stimmt. Was die Anzeige mir anzeigt und was tatsächlich im Motor ist, sind aber trotzdem zwei Sachen. UND die Anzeige gibt mir ja auch nur die Temperatur des Wassers im Kühlkreislauf wieder oder? Das heißt, dass der Motor eh wärmer sein dürfte.
Und wenn der Motor im Stau ständig die Biege nach 100°C macht (im Motor vermutlich noch wärmer)... deswegen ja die Frage hier^^

Und klar meiner macht das auch seit Jahren so mit und bisher war nix. Nur der Spezi meinte halt, dass es für den Motor auf Dauer gesünder sei, wenn er im Sommer eben nicht immer wieder mal nen "roten Kopf" bekommt und dann erst abgekühlt wird.

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Montag, 29. Juli 2013, 19:23

Ich fahre sehr viel in der Stadt und da steht man mehr als man fährt, heiß bzw. 100° wird er nicht !
Ich denke auch das Erfahrungen von anderen 102 Fahrern dir was bringen. Aber ich kann mir
nicht vorstellen das die alle so heiß wie deiner werden. Oder ich täusche mich :D

Und die Lüftersteuerung funktioniert so wie ich es oben beschrieben habe.
Bei Modellen mit den 2 Lüftern.
1. Stufe schaltet bei 20 Bar ein , 2. Stufe bei 107° Kühlmitteltemperatur (ab 09/87, davor andere Temperaturwerte).

Wenn du willst such ich dir für dein Auto alles im WIS raus.

Gruß

Nobbynobbs

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Montag, 29. Juli 2013, 19:28

Zitat von »Sugata«

Nur der Spezi meinte halt, dass es für den Motor auf Dauer gesünder sei, wenn er im Sommer eben nicht immer wieder mal nen "roten Kopf" bekommt und dann erst abgekühlt wird.


Und warum lässt dann Daimler die 2. Stufe erst bei 107° oder die frühen Modelle sogar noch später anlaufen ?
Ich schätze mal weil bei den Temperaturen alles im grünen Bereich ist ;-)

Kannst den Spezi ja mal fragen.

Sugata

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Montag, 29. Juli 2013, 19:31

Ja wenn das alles Neuwagen wären. Aber mit der Zeit altert ja auch alles und das Material wird ja auch anfälliger... das war seine Antwort :D

Zu deinem vorherigen Post:

wenn du Lust und Zeit hast, könntest gern paar Daten raussuchen.

Wegen der Klima: Ich kenne die Klima der 124er leider nicht, aber bei den heutigen Autos sind ja die Lüfter eh bis auf 1% gesteuert, und da laufen die eh fast immer mit. Dachte bei den 124ern ist das so das sobald der Kompressor eingeschaltet wird dieser auch immer mit einem minimum mitläuft. Kann es aber evtl sein, dass der Kühlkreislauf oder der Kühler ansich größer ist bei Fahrzeugen mit Klima? Diese haben ja schließlich unten an der Stoßstange auch diese zusätzlichen Luftschlitze... die sind ja sicher nicht zum Spaß da?

xtrmzn

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Montag, 29. Juli 2013, 19:34

Bist du sicher, dass bei deinem Fahrzeug alles stimmt bezüglich Thermostat, Kühlung, Lüfter, usw.? Bei 87° macht der Thermostat auf und die Temp sollte eigentlich gehalten werden. Bei meinem steigt die Temp wenn es heiß ist im Stau langsam an, aber es ging seitdem ich den Thermostat und die Viscokupplung getauscht hatte noch nie soweit, dass der Lüfter wirklich angehen musste. Dieser geht soweit ich weiß übrigens erst bei 105° an...zumindest beim M111. Vielleicht kannst du dir einen Schalter für den Lüfter basteln, dafür gibts irgendwo auch ein Tutorial.
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Sugata

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Montag, 29. Juli 2013, 19:37

Hmm interessant... Wie merke ich es denn, dass der Thermostat den großen Kühlkreislauf aufmacht?
Also bei 100 °C ca. so genau ist die Anzeige ja nicht sprang bei mir sonst immer der Lüfter an und hat den Motor auch relativ schnell auf ca 90°C runtergekühlt (sofern ich etwas Gas gegeben habe). Aber letzte Woche bei 30°C im Stau... 4-5mal Anfahren stoppen und ich war wieder bei 100°C so dass der Lüfter wieder ansprang.

Max!

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Montag, 29. Juli 2013, 20:08

Ich möchte auch mal meine Erfahrungen teilen, finds langsam auch problematisch. Mein m104 (MKB + ZKD neu + WaPu etc. neu) ist auch nach kürzester Zeit auf 90 Grad. Auf der BAB steigt er kaum über 100, wohl aufgrund des Fahrtwinds.

Wenn man dann aber wieder in die Stadt kommt, wirds warm. Bevor der rote Bereich erreicht ist, schmeiß ich meistens die Heizung voll an und schalte auf EC. Das hilft.

Sobald ich halte, steigt die Temp weil ja nicht mehr weiter gekühlt wird.

Seit meiner letzten Kühlmittelsüöung vor 3 Wochen steigt die Temperatur so stark, dass das Kühlmittel sich so stark ausdehnt, dass der Ausgleichsbehälter Oberkante Unterlippe voll ist. Letzte Woche hat sich das ausdehnende Kühlwasser einen Weg gesucht und ca. 1 Liter ist ausgelaufen (kalt war der Ausgleichsbehälter leer und mich hat eine grün-blauer See empfangen).

Kennt ihr sowas? Ist das normal, dass das Kühlwasser ausläuft oder sollte mein Kühlsystem den Druck normalerweise aushalten und ich mich mal auf die Suche nach einer vermutlich defekten Dichtung machen?

flash_235

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Montag, 29. Juli 2013, 20:16

Also mein m103 steigt bei warmen Temperaturen im stop and go oder wenn ich von der ab runter fahre auch an. Geht dann meist so knapp über hundert und wird dann runter geregelt. Auch gut zu hören weil dann schön der visco jault bei steigender Drehzahl.

Alles im grünen Bereich würde ich sagen.

Und bitte nicht mit neuen Autos Vergleich. Kann mich bei meinen vier neuen Autos in den letzten 6 Jahren nicht erinnern das die Temperatur jemals egal wie warm es war laut Anzeige gestiegen ist.

Das Ding hing immer konstant bei 90 grad.

micha

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Montag, 29. Juli 2013, 20:30

Weil moderne Fahrzeuge auch einen Eektrolüfter haben und die Temperatur fast immer konstant halten.

Ob visko oder magentisch, wir brauchen halt Drehzahl um das der eigentliche Motorlüfter richtig läuft.
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Montag, 29. Juli 2013, 20:39

Zitat von »micha«

Weil moderne Fahrzeuge auch einen Eektrolüfter haben und die Temperatur fast immer konstant halten.

Ob visko oder magentisch, wir brauchen halt Drehzahl um das der eigentliche Motorlüfter richtig läuft.


Wieso Drehzahl ? Temperatur, 96° beim M103, dass ist die Zuschalt-Anblase-Temperatur. Ab 4500 Motordrehzahl
oder 3250 U/min Lüfterdrehzahl greift die Sicherheitsabschaltung.

Gruß

xtrmzn

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Montag, 29. Juli 2013, 21:01

Zitat von »Sugata«

Hmm interessant... Wie merke ich es denn, dass der Thermostat den großen Kühlkreislauf aufmacht?
Also bei 100 °C ca. so genau ist die Anzeige ja nicht sprang bei mir sonst immer der Lüfter an und hat den Motor auch relativ schnell auf ca 90°C runtergekühlt (sofern ich etwas Gas gegeben habe). Aber letzte Woche bei 30°C im Stau... 4-5mal Anfahren stoppen und ich war wieder bei 100°C so dass der Lüfter wieder ansprang.
Wenn die Betriebstemp von 87° erreicht ist und die Nadel wie angemeißelt stehen bleibt :D.
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Montag, 29. Juli 2013, 21:22

OT???

Ich sage es mal so. Wenn MB bei Konstruktion gewollt hätte oder der Meinung ist, er braucht dauerhaft Kühlung hätten sie das so gebaut.

Ich fahre ja nun auch schon fast 30 Jahre MB verschiedenster Baureihen. Von Baujahr 1970 an. Fahre auch viel Stop &Go. Der einzige Wagen, der dabei ab und an Probleme hatte, war der W109 mit V8 Motor und 3.5 Liter Hubraum.

Bei allen anderen Fahrzeugen, ob mit oder ohne Klimaanlage im Stau stehend Motor an oder Stop an Go bin ich noch nie an die 100°Grad Marke rangekommen.Außer der Kühler war defekt (letztes Jahr in Frankreich)

Aktuell fahren ich/wir M111 und M102 Motor. Der M102 wird laut Thermostatanzeige ein klein wenig wärmer als der M111 aber weit weit weg von 100°.
Von daher bin ich noch nie auf derartige Überlegungen gekommen.
Ob es vielleicht auch mit dem Zustand der einzelnen Bestandteile zu tun haben kann????? (Kühler selten ordentlich gespült, leichte defekte = geringere Kühlleistung, zugesetzt, nicht mehr 100%ig funktionierendes Thermostat etc.

Liebe Grüße

niu12157 - Ralph -
Die Jüngeren können schneller rennen, aber die Älteren kennen die Abkürzungen ;)
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