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1

Sonntag, 25. Juni 2017, 18:34

Seltsames Verhalten des Kühlwassers nach einem Kühlertausch

Hallo zusammen,

da mein Kühler in die Jahre gekommen ist und die Kühlrippen sich schon aufgelöst haben, habe ich meinem E250D einen neuen Kühler von Behr/Hella gegönnt.
Der Wechsel lief problemlos, die Automatikgetriebeöl Leitung wurde auch gewechselt, da diese schon durchgerostet war (Beim lösen gesprochen).

Kühlmittel wurde entsprechend aufgefüllt (Gylsantin G48 + Dst. Wasser)...
Entlüftet wurde entsprechend (Motor im Leerlauf auf Betriebstemperatur bringen, Heizung auf, Ausgleichsbehälterdeckel ab).

Nun zum Problem:

Kühlwasser ist im kalten Zustand auf Strich. Sobald ich aber fahre (längere Strecke ca. 30 KM) ist das Kühlwasser etwa 3cm unter dem Strich und der Druck ist recht hoch. Nachdem ich den Ausgleichsbehälter öffne, geht der Druck ab und der Stand ist wieder normal?!
Auch wenn ich den Wagen warm stehen lasse und am nächsten Morgen schaue, ist immernoch etwas Druck drauf...

Bevor der Kühler getauscht wurde, war noch alles bestens...

Habt ihr eine Idee?

Noch Weitere Fakten:

- Kein weißer Qualm
- Kein Öl oder Kühlwasserverlust
- Kühlsystem wurde gespühlt
- Thermostat gewechselt (Jetzt ist ein Behr drin)

Danke für jegliche Hilfe!
Viele Grüße
Prelator

// 124.126 E250D OM605.911

  • »W124-FAHRER« ist männlich

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2

Sonntag, 25. Juni 2017, 21:10

Hat sich die Farbe des KW inzwischen geändert?
Wenn du morgens im kalten Zustand das System druckfrei machst, nen Tag fährst, ist dann am nächsten Morgen das System noch unter Druck?



3

Sonntag, 25. Juni 2017, 21:17

Die Farbe hat sich nicht geändert. Also sie ist immer noch grün.

Am nächsten Tag nach dem Tausch war noch Druck drauf.
Ich werde aber morgen Mal eine längere Ausfahrt machen und dann übermorgen schauen...
Viele Grüße
Prelator

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4

Sonntag, 25. Juni 2017, 21:40

Das ist schon ein Überdruckkühlsystem. Der Deckel am Ausgleichsbehälter muss einen gewissen Druck halten und ab einem Grenzwert wiederum öffnen.
Der Deckel geht gerne mal defekt und kostet bei MB nicht sehr viel.

Es könnte sich sicer auch noch irgendwo im System eine Luftblase halten. Diese wird dann immer kompromiert, wenn der Druck steigt.

Thermostat ist richtig herum eingebaut? Entlüftungsbohrung nach oben.
Habe bis jetzt immer Wahler Thermostate eingebaut und nie Probleme mit diesen.
Gruß
Uwe

5

Sonntag, 25. Juni 2017, 22:52

Hallo,

einen neuen Deckel besorge ich morgen bei Daimler auf Verdacht.

Das Thermostat kann in dieser Variante nur richtig eingebaut werden. Habe das gerade noch an dem alten und der Buchse geprüft.

Gibt es eine Möglichkeit so eine Luftblase aus dem System zu entfernen?
Viele Grüße
Prelator

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6

Sonntag, 25. Juni 2017, 23:05

Hallo,
die Anlage soll ja 1,4bar Druck haben.
Also freue dich, dass es endlich funktioniert....
MfG :)

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7

Montag, 26. Juni 2017, 09:30

einen neuen Deckel besorge ich morgen bei Daimler auf Verdacht.

Falls dein alter Deckel noch der ursprüngliche ist, dann ist es erstmal nicht verkehrt, einen neuen draufzumachen. Wirf den alten aber nicht weg, vielleicht tut er es ja noch und du brauchst ihn mal wieder.
Ansonsten, wie fusimator angedeutet hat, check ob der Behr/Hella Thermostat ein kleines Loch (ca 2mm Durchmesser) mit einer Kugel drin hat:
-wenn JA -> prüfen, dass dieses Loch nicht verstopft ist und so einbauen, dass es auf der höchsten Stelle steht,
-wenn NEIN -> einen neuen Thermostat von WAHLER oder original MB einbauen.
-wenn VIELLEICHT-> Bilder posten.



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8

Montag, 26. Juni 2017, 09:35

Hallo,
die Anlage soll ja 1,4bar Druck haben.
Also freue dich, dass es endlich funktioniert....
MfG :)

ob er 1,4bar hat, wissen wir nicht. Dass das Kühlwasser im Ausgleichsbehälter bis zu 3cm nach unten gedrückt wird, ist nicht normal und deutet etweder auf einen viel höheren Druck oder auf eine eingeschlossene Luftblase im System.



9

Montag, 26. Juni 2017, 12:59

einen neuen Deckel besorge ich morgen bei Daimler auf Verdacht.

Falls dein alter Deckel noch der ursprüngliche ist, dann ist es erstmal nicht verkehrt, einen neuen draufzumachen. Wirf den alten aber nicht weg, vielleicht tut er es ja noch und du brauchst ihn mal wieder.
Ansonsten, wie fusimator angedeutet hat, check ob der Behr/Hella Thermostat ein kleines Loch (ca 2mm Durchmesser) mit einer Kugel drin hat:
-wenn JA -> prüfen, dass dieses Loch nicht verstopft ist und so einbauen, dass es auf der höchsten Stelle steht,
-wenn NEIN -> einen neuen Thermostat von WAHLER oder original MB einbauen.
-wenn VIELLEICHT-> Bilder posten.


Deckel ist getauscht. Bin extra mit einem anderen Auto los und habe dann beim kalten Benz den Deckel getauscht. Dann eine ca. 50KM Autobahnfahrt gemacht mit anschließendem Stadtverkehr.
Druck war auf dem System. Der Schlauch oben vom Kühler ließ sich noch leicht drücken, war aber unter starkem Druck. Dieses mal war das Kühlwasser etwas gestiegen! Jetzt kühlt der Benz auf unserem Parkplatz ab und ich schaue später mal wie es ausschaut... Der Druck sollte ja wieder weg sein?

Anbei noch Fotos von dem Thermostat + Deckel. Hier sieht man gut, dass eine Entlüftung vorhanden ist. Falsches Einsetzen wird durch die Blechpfalz und dem Metallgehäuse verhindert. Ob das Loch verstopft ist, müsste ich prüfen, falls es jetzt weiterhin so problematisch bleibt.

Mit den originalen MB Thermostaten hatte ich jetzt immer pech :-( Waren 2x defekt X( (Getestet im Kochtopf)
Folgendes Thermostat ist momentan drin:

http://www.ebay.de/itm/BEHR-MAHLE-Thermo…353.m2749.l2649
»Prelator« hat folgende Dateien angehängt:
Viele Grüße
Prelator

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10

Montag, 26. Juni 2017, 13:27

Ich habe schon des öfteren gehört, dass die Thermostaten (nicht nur die von MB) im Topf nicht so funzen wie man denkt...bin mir nicht sicher, aber es kann sein, dass die nur unter Temp UND Druck funzen...Ich selber habe noch keinen Thermostaten im Topf gekocht.

Ich wusste nicht, dass es bei deinem dort eine Einkerbung gibt...Also sollte die Einbauposition stimmen...An deinem Thermostatdeckel sehe ich Reste vom blauen Dichtmittel...prinzipiell ist es nicht verkehrt, aber ich würde dort kein Dichtmittel verwenden und alles schön sauber machen. Es gibt doch einen Dichtring für den Thermostaten, oder? Der sollte auf der richtigen Seite vom Thermostaten eingebaut sein (!) und dann eigentlich ausreichend abdichten. Gegebenenfalls Dichtring erneuern.

Ach so, mit "Deckel" meinte ich den vom Ausgleichsbehälter.



11

Montag, 26. Juni 2017, 16:07

Ich habe schon des öfteren gehört, dass die Thermostaten (nicht nur die von MB) im Topf nicht so funzen wie man denkt...bin mir nicht sicher, aber es kann sein, dass die nur unter Temp UND Druck funzen...Ich selber habe noch keinen Thermostaten im Topf gekocht.


Ich habe folgende Info dazu:

Das erste Daimler Thermostat habe ich ohne vorher kochen und ausprobieren eingebaut. Dann hatte ich weiterhin eine Temperatur von max. 110 Grad. Beim zweiten Thermostat wurde ich stutzig und habe beide einmal gekocht... nichts... Das Febi und das Behr sind beim kochen super aufgegangen. Die beiden haben auch ihre 90 Grad gehalten.

Seltsam, oder?

Ich wusste nicht, dass es bei deinem dort eine Einkerbung gibt...Also sollte die Einbauposition stimmen...An deinem Thermostatdeckel sehe ich Reste vom blauen Dichtmittel...prinzipiell ist es nicht verkehrt, aber ich würde dort kein Dichtmittel verwenden und alles schön sauber machen. Es gibt doch einen Dichtring für den Thermostaten, oder? Der sollte auf der richtigen Seite vom Thermostaten eingebaut sein (!) und dann eigentlich ausreichend abdichten. Gegebenenfalls Dichtring erneuern.


Dichtring war dabei. Der Deckel ist auch neu gekommen. Der abgebildete ist der alte... Wir haben etwas Dichtmittel (wenig) direkt an die Dichtung getan... Beim nächsten mal lassen wir das dann - danke für die Info.


Ich habe gerade mal nach dem Daimler geschaut: Kühlwasser ist auf 40 Grad runter und es ist ein wenig runter gegangen. Aber es ist doch Druck im System...
Viele Grüße
Prelator

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12

Montag, 26. Juni 2017, 22:16

Hier noch ein Update von gerade jetzt:

Es war noch leichter Druck vorhanden. Wasserstand ist um ca. 0,7mm angestiegen, nachdem ich den Deckel geöffnet habe (Also lang nicht mehr soviel wie am Anfang).

Ich habe auch noch die folgenden Prüfungen gemacht:

- Motor mit offenen Deckel gestartet -> Keine Luftbläschen oder Abgasgeruch
- Ölstand kontrolliert -> Leicht unter Mitte nach 1000KM (vorher mittig)
- Öldeckel geprüft -> Keine Ablagerungen, alles sauber!
- Immernoch grünes G48 Kühlmittel und kein Verlust
- Motorboden trocken
Viele Grüße
Prelator

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13

Montag, 26. Juni 2017, 23:07

Du meinst wohl 7mm (nicht 0.7mm).
Ich vermute, dass dein System immer noch nicht 100%ig luftfrei ist. Fahr mal noch ein paar Tage und dreh die Heizung mal für ein paar Min auf, fühle ob die heiße Luft auch wirklich rauskommt.

PS: Ist G48 nicht blau? (nur so)



14

Dienstag, 27. Juni 2017, 00:09

Könnt scho wieder de Fön kriegen. :rant:
In der Schule nicht aufgepasst und mitbekommen, das sich Wasser bei Wärme ausdehnt?
Genau dafür gibt es ja den Ausgleichsbehälter mit seinem Luftposter, da sich Luft komprimieren lässt, damit es im sonstigen System keine Luft mehr gibt.
Weswegen der auch am höchsten Punkt des Systems sitzt, da Luft im Wasser immer aufsteigt.
10 ltr Wasser dehnen sich bei Wärme halt aus, weswegen der Stand in dem kleinen Behälter halt schwankt.
Geregelt wird das Ganze über den Deckel, mit seinem Überdruck- und auch Unterdruckventil.
Wird es heiß drückt es die Luft oben raus, damit sich des Wasser ausdehnen kann.
Um zu vermeiden, das Wasser siedet, bzw. verdampft, setzt man des System unter Druck = Überdruckventil.
Ist zuviel Wasser drin drückt es des dann zunächst auch raus, bis es stimmt.
Wird des Wasser wieder kalt, muss die entwichene Luft auch wieder nachströmen können, damit sich die Schläuche nicht zusammenziehen = Unterdruckventil.
Des alles in dem kleinen Deckel.

Kurz zusammengefasst:

Also freue dich, dass es endlich funktioniert....

Oder mach bei vollständiger Ahnungslosigkeit nicht jedes Mal aus ner Mucke nen Elefant.
Hast vor dem Kühlerumbau genauso so akribisch den Stand im Behälter beobachtet?
Jetzt hat man ja Geld investiert, jetzt muss man mal genau gucken ob es stimmt. :genauuu
Grüßle
Wie immer, völlig wirr und für Ahnungslose kaum verständlich. :D
Nett kann ich auch, bringt mir aber NIX
:prost:

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15

Dienstag, 27. Juni 2017, 08:04

@BornToRun,
wenn dich solche Threads so dolle ärgern, warum verschwendest du deine deine Zeit mit den "Dummköppen"?
Deine klugscheißerischen Statements im Hauptlehrermodus will hier niemand lesen. Damit zeigst du nur deine Charakterschwächen.
Für Spammer gibt es Facebook und Twitter!



16

Freitag, 30. Juni 2017, 13:44

Ich werde die Thematik weiter beobachten und entsprechend informieren!
Viele Grüße
Prelator

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17

Freitag, 30. Juni 2017, 15:58

Hallo,

@W124-Fahrer:
Wir sind hier ein "nettes Forum", also bitte etwas abdampfen.

Die Beiträge von BTR sind immer fachkundig gewesen und soeben auch.
Er "spricht" manchmal etwas impulsiv aber nie beleidigend oder "Oberlehrerhaft".

Und von Dumköpfen spricht hier niemand, da es auch keine dummen Fragen gibt. :kaffee2:

Entspannung bitteee

MfG :)

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Mittwoch, 12. Juli 2017, 23:49

Hallo zusammen,

hier ein kleiner Zwischenstand nach einigen KM ca. 1000:

Kein feststellbarer Wasserverlust. Aber weiterhin Druck auf dem kalten System. Habe gerade noch eine lange Autobahn fahrt gemacht (80KM) und den Stand kontrolliert: leicht erhöht. So wie es sein soll. Dabei ist mir aber ein glurksen im Motorraum aufgefallen... Deutet das auf etwas hin?

Mal schauen wie der Wasserstand morgen ist.
Viele Grüße
Prelator

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Donnerstag, 13. Juli 2017, 00:00

Um das System zu entlüften hilft es wenn der Deckel vom Ausgleichsbehälter offen ist die Heizung auf "heizen" einzurasten und die Lüftung voll aufdrehen.
Limo 300E LPG

20

Donnerstag, 13. Juli 2017, 00:19

Um das System zu entlüften hilft es wenn der Deckel vom Ausgleichsbehälter offen ist

Dann aber schnell sein, wenn das Thermostat öffnet. :D
Der Deckel hat eine Ent- und Belüftungsfunktion.
Des geht von ganz allein, ich fahr da stump eh paar km mit offener Heizung mit rum, fertig.
Ggfs. hinterher wenn die Luft draussen und das Sytem wieder abgekühlt ist, eh Schluck Wasser oder Frostschutz nachkippen.
Grüßle
Wie immer, völlig wirr und für Ahnungslose kaum verständlich. :D
Nett kann ich auch, bringt mir aber NIX
:prost:

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