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markus38

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1

Donnerstag, 23. September 2010, 22:57

seltsamer Motorstart

Motor stirbt wenns drausen heiss ist beim ersten Startversuch wieder ab

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Hallo Leute

ich wende mich mal wieder an euch ich habe folgendes Problem:

Kalt springt der Motor sofort miit den ersten Umdrehungen des Anlassers an ,ist er aber so 1.0 -2.0 std gestanden oder es ist den ganzen Tag heiss gewesen springt er mit den ersten Anlasserumdrehungen an stirbt aber dann sofort wieder ab beim 2 .Startvesuch aber springt er dann gleich mit den ersten Umdrehungen des Anlassers an!!

Hatte nun schon selber folgende Teile ausgetauscht die ich in Verdacht hatte er läuft zwar dadurch besser aber das Problem besteht nach wie vor noch zwar nicht mehr so ausgeprägt aber es ist noch da.
Nun zu den Teilen die ich erneuert habe

Druckspeicher
Rückschlagventil an der Benzinpumpe
Kraftstoffilter
Filter am Mengenteiler
Einspritzdüsen
Temperaturfühler (2 polig)
Ansauglufttemperaturfühler
Poti LMM ( hatte darüber schon mal berichtet seitdem ist Leerlauf schööön ruhig kein Sägen mehr )
Zündspule hab ich gewechselt wegen Ruckeln unter Last im Drehzahlbereich 3000-4000 U/min ist nun weg ebenso hab ich die Massekabel vom Ansaugkrümmer zur Zündspule erneuert und auch das Getriebemassekabel es versteht sich natürlich das die Kontakte sauber gemacht wurden!

Sämtliche Steckverbindungen gesäubert und ein wenig nachgebogen das Laufverhalten besserte siich danach erheblich.

Nun hab ich noch wo gelesen das bei absterben des Motors nach dem Start die Drossel ( soll sich am Mengenteiler befinden ) überprüft werden soll, leider find ich diese nicht. Auch die Benzinpumpe soll man nachprüfen aber wenn die nicht genug fördern würde, würde der Motor doch nicht richtig ziehen oder irre ich mich da?

Ich hoffe ihr könnt mir helfen

grüße Markus

imnre

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2

Donnerstag, 23. September 2010, 23:11

förderleistung ist einfach:

vorne den Vorlaufschlauch abziehen, zündung einschalten.

es sollte ca 1 Liter in 40 sekunden rauskommen. (je nach pumpe)

dein problem klingt ein wenig nach nem Luftzieher beim diesel.

prüfmal, ob die leitungen dicht sind und ob die leitungen ungeknickt sind
Warum soll ich von Hand schalten... Der Sprit wird auch von alleine weniger.
Es sagt der Gummibärenzüchter von Heiligenhafen: "Ich wache nachts, wenn die Bären schlafen!"

markus38

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3

Donnerstag, 23. September 2010, 23:42

hi innre

hab aber n Benziner es geht um die KE -Jetronik

im Tank ist doch auch noch so n Filter drinn´muss ich hierzu den Tank ausbauen um den zu erneuern

kannst du mir sagen wo am Mengenteiler an der Unterkammer die Drossel sein soll ich find da nix

ansonnsten hab ich bereits alles was Filter heisst ausgetauscht nur den im Tank noch nicht

rainer5193

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4

Freitag, 24. September 2010, 06:27

moin,
das deutet auf Dampfblasenbildung hin,
will heissen das der Druck im System nicht
gehalten wird und sich dadurch bei Erwärmung
Blasen bilden,
am besten mal die Fördermenge prüfen
und schauen ob 1 oder 2 KSP verbaut sind,
und ob auch beide laufen,

Fördermenge wird übrigens am Rücklauf des
Mengenteilers geprüft,

ansonsten mal den Membrandruckregler prüfen,
gruss Rainer

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adi

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5

Freitag, 24. September 2010, 10:14

Zitat

Original von markus38
hi innre

hab aber n Benziner es geht um die KE -Jetronik

im Tank ist doch auch noch so n Filter drinn´muss ich hierzu den Tank ausbauen um den zu erneuern

kannst du mir sagen wo am Mengenteiler an der Unterkammer die Drossel sein soll ich find da nix

ansonnsten hab ich bereits alles was Filter heisst ausgetauscht nur den im Tank noch nicht


Hello !

...liegt unter der Stauscheibe und ist kaum zu sehen. Wenn Du neben dem Wagen stehst, geht rechts das Gestänge zur Drosselklappe und links sitzt der Drosselklappen Schalter. Noch etwas weiter links sitzt der Stecker der zum Steuergerät führt, da kannst den Drosselklappen Schalter nachmessen.

Gruß adi

rainer5193

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Freitag, 24. September 2010, 12:25

von Drosselkappenschalter war keine Rede,

eher von der Drossel im Mengenteiler
gruss Rainer

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markus38

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Freitag, 24. September 2010, 17:01

Hallo Leute

erstmal lieben Dank für die Ratschläge das Thema Dampfblasenbildung dürfte ich auschliessen können denn ich habe den Druckspeicher ,das Rückschlagventil an der Pumpe ,Einspritzdüsen alle sechs ausgewechselt gegen neue Teile und der Memprandruckregeler lässt kein Benzin aus im Stillstand,lässt sich ja leicht prüfen in dem man einfach die Rücklaufleitung abschraubt und das ganze mal ne viertel Stunde beobachtet ,ich habe über Nacht n Behälter und den Regler gepackt am nächsten Früh war hier nix drinn also dürfte der seinen Dienst verrichten !!!

Angeblich solls ne Drossel im Mengenteiler geben am Ausgang der Unterkammern welche für den konstruktiv vorgegebenen Differenzdruck von ca 0,4 bar sorgt . Der Kraftstoff aus den Unterkammern fließt durch die Drossel und die dünne Steuerleitung zum Memprandruckregler

grüße Markus

Fritten-Pete

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Freitag, 24. September 2010, 19:49

HI Markus,

endlich mal wieder einer aus Bayern im forum ;)

So zu deinem Problem: Du hast nichts erwähnt dass die verteilerkappe, der finger oder gar die Zündkabel schonmal reingekommen sind. wenns noch die ersten sind, unbedingt erneuern.

Desweiteren dem tipp vom Adi nachgehen mit dem DK-schalter.

Zu der Drossel: Die kannst ned einfach so ausbauen oder sehen. Die Drossel ist direkt im Krafstoffmengenteiler integriert. Sie ist eben, wie du schon sagtest, dafür verantwortlich dass der unter/oberkammerdruck in einem richtigen verhältnis steht.
Um herauszufinden ob da was ned passt, solltest du den Unterkammerdruck messen. Wenn er über dem Sollwert liegt, dann musst du die Drossel im mengenteiler prüfen (ich hoffe es wurde bis jetzt nicht am stelllglied rumgeschraubt).

Die DRossel prüfst du wie folgt:

Am stellglied stecker abziehen
Krafstoffverbindungsleitung zwischen Krafstoffmengenteiler und Druckregler abschrauben.
Krafstoffschlauch am Mengenteiler anschliessen und in einen Messbecher oder ähnliches heben.
Das krafstoffpumenrelais herausziehen und die Klemmen 30 und 87 (müsste buches 7 und 8 sein, kann mich da aber täuschen) überbrücken.
Das ganze genau 1 Minute machen. Danach brücke am Krafstoffpumpenrelaisstecker wieder herausziehen.
Es sollten ungefähr 130-150cm^3 bei einer mindestspannung von 11,5 Volt herauskommen.
Die werte sind von einem 4-Zylinder, ich denke dass sie sich beim 6-ender ned groß unterscheiden werden.

Dass die Drossel dicht war hab ich bis jetzt persönlich noch nie erlebt. Ich kann mir auch beim besten willen ned vorstellen dass es daran liegt, lass mich aber gerne eines besseren belehren. Wie kommst du darauf dass es dran liegen könnte?


Ich würde noch die dichtheit des steuerkolbens am mengenteiler prüfen. Dazu stauscheibe ganz auslenken und schauen ob sich unten im Saugrohr krafstoff befindet. Wenn ja Krafstoffdruckmanometer hinhängen und schauen ob der systemdruck nach ner stunde abfällt.

Wenn du das alles gemacht hast, solltest den fehler gefunden haben :-)
Wenn nicht, einfach wieder melden, es gibt dann noch ein paar dinge zu überprüfen.

Gruß Peter
Der Neid der Menschen zeigt an wie unglücklich sie sich fühlen und ihre beständige Aufmerksamkeit auf fremdes tun und lassen, wie sehr sie sich langweilen.

adi

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9

Freitag, 24. September 2010, 19:55

Hello !

Ich glaube mich zu erinnern, dass beim 6ender die gleichen Werte gelten.

Würde jedoch als erste Maßnahme, das Stellglied prüfen.

Gruß adi

markus38

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Freitag, 24. September 2010, 20:09

Hallo Peter
erstmal Danke
zu der Verteilerkappe ,die hab ich erst neulich samt Finger ausgetauscht ebenso alle 7 Kabel

wie ich drauf komme wegen der Drossel

im ich helfe mir selbst steht bei Motor startet und geht gleich wieder aus , an dritter stelle die Drossel überprüfen ! die vier wäre dann das Stellglied !

da hab ich noch nix dran gedreht !!!

Ach eh ichs vergess eine Drosselklappe hab ich schon ne neue drin nach Diagnose MB !! war völlig Sinnlos wie sich rausstellte !!

Ich habe schon viele Teile erneuert ,das nächste eh die Pumpe rauskommt mach ich den Tankfilter da wie sich es heraustellte das Symtom viel stärker ist bei viertel vollen Tank !

Dichtheit des Steuerkolbens , der ist dicht es hängen nicht mal Tropfen dran.

Ich sags ja n ordentlichen Boschdienst wenn man hätte hier in Ansbach

aber nein der schickt einen ja noch weg mit der Begründung unsre messgerätschaft ist deffekt und reparatur lohnt sich nimmer,naja nun bliebe mir nur Koller und Schwemmer in Nürnberg

grüße Markus

Fritten-Pete

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Sonntag, 26. September 2010, 12:54

HI markus,

wenn ich das nötige Equipment daheim hätte, würd ich sagen
komm bei mir mal vorbei :-)

Koller und Schwemmer ist ja angeblich die Spezialfirma für die KE. Ob sie sich wirklich so gut auskennen, oder ob die nur sich spezialisiert haben teile der KE zu überholen kann ich dir ned sagen.

Prüfe doch mal die Drossel wie ichs beschrieben habe am mengenteiler. Wenn das ok ist, dann schreib wieder damit ich dir die nächsten messungen die vornehmen sollst sagen kann.

Gruß Peter
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Sonntag, 26. September 2010, 19:01

Zitat

Original von Fritten-Pete
HI markus,

wenn ich das nötige Equipment daheim hätte, würd ich sagen
komm bei mir mal vorbei :-)

Koller und Schwemmer ist ja angeblich die Spezialfirma für die KE. Ob sie sich wirklich so gut auskennen, oder ob die nur sich spezialisiert haben teile der KE zu überholen kann ich dir ned sagen.

Prüfe doch mal die Drossel wie ichs beschrieben habe am mengenteiler. Wenn das ok ist, dann schreib wieder damit ich dir die nächsten messungen die vornehmen sollst sagen kann.

Gruß Peter


Danke Peter
werd ich machen!

scheins kennst dich recht gut aus !!!

Woher bist du denn wenn ich fragen darf?

Interesannt wäre es zu wissen ob die bei Koller auch den Mengenteiler aufmöbeln können!

seltsam ist es halt das der Fehler nicht Pernament da ist sondern nur bei heussem Wetter oder wenn er 1 -2 Stunden steht !! der Haltedruck baut sich ja auf langer Sicht mehr ab wie in 1-2 Stunden und der Steuerkolben wenn undicht wäre tropft ja der auch länger wie 1-2 Stunden und eine Düse (alle 6 neu ) tropfen ja auch wenn überhaubt auch länger wie 1-2 Stunden und wenn der Druckregler nur ab und an n fitzer hätte würde er ja eher kalt schlechter anspringen bis Druck aufgebaut ist aber nein gerade wenns Kalt ist ,bei der ersten Anlasserumdrehung ist er da und geht auch nicht aus !!

Könnte es denn auch der Leerlaufregler sein das der sich bei Wärme anders verhält,aber dann dürfte ich ja auch beim heissen Motor keinen runden Leerlauf haben !?
denn wenn ich den heissen Motor abstelle und wieder Starte springt der ohne Mucken an ,nur wenn er warm nach ner Stunde oder zwei Stunden gestartet wird dann hat er das Problem und hab auch das Gefühl er läuft zu Mager im erstem Moment!!

Lamdasonde ist auch schon ne neue !

Grüße Markus

Fritten-Pete

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Sonntag, 26. September 2010, 19:09

HI Markus,

ob ich mich gut auskenne oder ned mit der KE soll jeder selbst entscheiden ;)

Bin aus der nähe von Donauwörth, kennst ja sicherlich.
Den Mengenteiler gibts normal überholt bei Koller und Schwemmer, soweit ich das weis.

Wenn man noch an die Ersatzteile kommen würde, dann könnte man das ganze in Eigenregie machen. Mein Freund hat früher die Dinger bei Bosch komplett überholt. Er ist sozusagen per du mit jedem einzelnen Bauteil. Das Problem momentan ist aber die Ersatzteile zu beschaffen.

Das Phänomen ist shcon eigenartig. Wie gesagt ich würde erstmal dann die DRossel überprüfen. WEnn die gut ist (wovon ich ausgehe), schreib einfach nochmal. Ich erklär dir dann was noch prüfen kannst.

Gruß PEter
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Sonntag, 26. September 2010, 19:24

Hi Peter

klar kenne ich Donauwörth ,sicher kennst du dann auch Lierheim bei Möttingen!

also bisher hatte ich defffinitiv noch kein Problem n E-Teil zu bekommen ,klar manche bekommst nur bei Benz ,das LMM-Poti hab ich über Stahlgruber bezogen ,hab da Beziehung dazu und hat der mal nix wie das Filterchen am Mengenteiler was bei den meisten Zubehörhändler unter" Fördereinheit komplett" geführt wird hilft auch mal KFZ-Teile 24
gut du hast recht fürn Mengenteiler Rep -Satz hab ich nur bisher was bei VW gehört und auch schon in den Foren

ok Peter ich sehe das ich hier bei euch richtig aufgehoben bin sag mal deinem Kumpel n schönen Gruß auch wenn ich ihn nicht kenne

Gruß Markus

Fritten-Pete

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Sonntag, 26. September 2010, 20:49

HI,

ich hab auch sehr sehr gute Beziehungen im Teilehandel. DA ist eigentlich fast nichts unmöglich. ABer nen Repsatz für Mengenteiler zu bekommen, da gibts nichts. Wenn du was weist wo man sowas herbekommt, wärs super wenn mich informierst :-)

Ja lierheim kenn ich auch. Aber nur vom Namen her.
Gut aufgehoben bist hier im Forum auf jedenfall.

Viel spass hier noch

Gruß Peter
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