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BlackStar

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1

Sonntag, 28. April 2013, 23:35

Probleme beim Vorglühen

Hallo zusammen,

habe seit gestern Abend ein Problem mit dem Vorglühen bzw der Vorglühanzeige... :-/ Gleich vorneweg: habe hierzu schon gegoogelt bzw. das Forum durchsucht und einige Anhaltspunkte gefunden, möchte jedoch in diesem Thread noch ein paar weitere Fragen zum weiteren Ablauf für Fehlerfindung bzw für das vertiefte Verständnis stellen :)

Ich habe einen E250D (T), BJ 1994 mit 113PS (5Zylinder)

Seit dem gestrigen Abend leuchtet die Vorglühanzeige beim Anschalten der Zündung nicht mehr. Des Weiteren höre ich auch kein Klackern des Vorglührelais mehr. Aufgrund der recht milden Temperaturen springt jedoch der Diesel relativ gut an... Während der Fahrt leuchtet anschließend die Vorglühanzeige einige Sekunden auf und erlischt dann wieder:

Mögliche Symptome:

1) defekte Glühkerze(n)
2) Vorglührelais
3) Sicherungen
4) weitere Anhaltspunkte

zu 1) Um Herauszufinden, ob es an den GKs liegt, was muss ich hierzu am Besten alles messen? Reicht eine einfache Widerstandsmessung an den GKs gegen Masse (wenn ja welche Ohmwerte geben Anhaltspunkte auf einen Defekt hin?) Oder muss ich auch eine Strommessung durchführen (habe jedoch nur ein einfaches (Digital)Multimeter, welches wahrscheinlich nicht mit den hohen Strömen zurecht kommen wird...)

zu 2) Wenn das Vorglührelais defekt ist, wie kann ich das am Besten herausfinden? (Messungen?) Bzw sitzt dieses im Hauptsicherungskasten oder woanders?

zu 3) Die Blattsicherungen werde ich morgen mal überprüfen ob eines davon durchgebrannt ist bzw gibt es auch noch andere Sicherungen die an der Vorglühanlage beteiligt sind?

zu 4) Welche weiteren Möglichkeiten gibt es noch?

Da mein Auto mittlerweile 263 tkm auf dem Tacho hat und ich von den Vorbesitzern keine Nachweis habe ob schonmal die Glühkerzen gewechselt wurden (leider kein Serviceheft), möchte ich diese unabhängig von der Fehlerquelle trotzdem dann auch noch wechseln. Welche Typen (und Bestellquellen) könnt ihr mir empfehlen? Soweit ich weis gibt es von Bosch die Duratherm - GKs einmal in der Standardausführung und dann einmal mit verlängerten Stiften, welche für den PÖL-Betrieb besser geeignet sein sollen. Aktuell fahre ich nur mit Diesel, möchte aber ggf in der Zukunft auch mal mit einigen Prozent PÖL im Tank fahren ;)

Was gibt es beim Wechsel der GKs besonderes zu beachten? (Außer vorher Warmfahren und dass bei den 4V die Gefahr größer ist als bei den 2V-Motoren die GKs beim Ausbau abzureißen?) Brauche ich noch eventuelles Spezialwerkzeug bzw welches hat sich bei euch besonders bewährt? Was muss ich alles abbauen bzw was bietet sich an vorher zu demontieren um ohne größere Probleme an alle 5 GKs heranzukommen?

Schon mal herzlichen Dank im Voraus ;)

VG,
BlackStar

eggy

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Sonntag, 28. April 2013, 23:52

1) defekte Glühkerze(n)

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3

Montag, 29. April 2013, 00:00

Ist der ganz normale Weg deines Autos, dir zu sagen, dass es gerne ne neue Glühkerze hätte.
Zum Prüfen: Mit nem Multimeter einfach Widerstände messen, einer müsste dann viel höher liegen. Die heilen GKs waren bei mir alle so zwischen 2 und 4 Ohm, die kaputte war irgendwo über 80. Ist zwar vom 2-Ventiler, sollte aber analog bei deinem funktionieren.

Bei mir hat der Wagen übrigens sogar noch vorgeglüht, obwohl das Lämpchen nicht an war - aber eben auf einem Zylinder weniger. Dank zweistelligen Minusgraden hat der fehlende Zylinder auch erst nach 5 Sekunden gezündet, lief halt erst arg unruhig.
Verbrauch seit 300D-Umbau:

  • »MirkoMunich« ist männlich

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4

Montag, 29. April 2013, 09:19

http://forum.mb124.de/read.php?4,746897,746897#msg-746897

widerstand neue GK war bei mir immer 0,7 Ohm.

sicherungen gabs bei dem Bj nicht mehr, das relais setzt sich selber zurück, wenn man es ausschaltet.

5

Montag, 29. April 2013, 11:20

100 % Glühkerzen ,
das was du beschrieben hast ,so war es genauso wie bei mir

eggy

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6

Montag, 29. April 2013, 11:50

Hallo,

die Ansaugbrücke muss auf jeden Fall abgebaut werden. Nimm Beru oder Bosch Glühkerzen. Zur Montage benötigt man nur eine kleine Ratsche, Verlängerung und 12er Langnuss und eine Dose was zum Einsprühen.
Es würde sich dann noch anbieten die Krafstoffleitungen ggf. zu tauschen oder mit O-Ringen neu abzudichten, falls undicht.

Gruß Frank

ulf r.

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7

Montag, 29. April 2013, 13:29

und der motor sollte gut warm sein, ansonsten reissen die dinger mit größter begeisterung ab. :D
d.h., ansaugbrücke abbauen und dann den motor nochmal warm tuckern lassen, erst dann rausdrehen(!vorsichtig vor- und zurückdrehen!), ein stossgebet, daß alles gut geht, ist durchaus angebracht. :thumbsup:
ciao
ulf

eggy

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8

Montag, 29. April 2013, 14:01

und vorm Reindrehen gut den Ruß rauspopeln, sonst können die beim Reindrehen genau so flott abreißen.

BlackStar

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Sonntag, 5. Mai 2013, 21:14

Ok supercool, thx!

Habe mir jetzt Bosch Duratherm Glühkerzen geholt (5 Stück zu einem stolzen Preis von 112€)...werde die dann die nächsten Tage einbauen

VG,
BlackStar

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Montag, 6. Mai 2013, 08:45

bei mir hättens halt nur 54 € inkl Versand gekostet, neu natürlich.

BlackStar

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11

Dienstag, 7. Mai 2013, 19:27

bei mir hättens halt nur 54 € inkl Versand gekostet, neu natürlich.
hm ok...zu später leider :wacko:

BlackStar

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12

Dienstag, 7. Mai 2013, 19:29

bietet es sich an, beim Einbau der neuen Kerzen vorher etw. Kupferpaste o.ä. auf die Gewinde der Kerzen zu schmieren, oder ist das eher nicht so gut falls hierwas in die Vorkammer gelangen sollte?

ThorstenG

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13

Dienstag, 7. Mai 2013, 19:39

Nimm Glühkerzenfett von Beru. Gewinde und vor allem den Schaft einjauchen.

Kostet nur lächerliche 8€ für eine Minitube. :D

Wäre es mir aber beim 4V wert. ;)
W124 200D '89 374tkm

"Ein 200D beschleunigt nicht. Er nimmt Fahrt auf."

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14

Donnerstag, 9. Mai 2013, 17:55

So hier mal ein kleiner Zwischenbericht:

- Saugrohr und Ansaugbrücke abgebaut, sowie Gaszug ausgehängt.

- Glühkerze 1 und 2 ließen sich kinderleicht lösen...ein Ruck und die GKs waren locker...

ABER: 3. GK sitzt bombenfest, 4. und 5. GK konnte ich lösen, lassen sich beide auch drehen und bewegen, gehen allerdings nicht heraus (kann diese auch nicht mehr festschrauben, dreht einfach durch). Kann es sein, dass diese schon innendrin abgerissen sind?
Hat jemand noch eine Idee wie ich die übrigen 3 Stück herausbekomme? Kann ich den Motor einfach nochmal ohne Probleme anlassen um diesen dann warmlaufen zulassen, ohne Angst zu haben, dass ein Teil der GK ins Innere fällt?
Welche Möglichkeiten gibt es noch, außer in der Werkstatt den kompletten Zylinderkopf abenehmen und die Kerzen rausbohren zu lassen? Weil dann wird es richtig teuer, neben dem GK-Rausholen, dann noch neue ZKD und wenn der ZK gleich unten ist noch neue Steuerketten, Spanner, neue ESDs... :wacko:
Vorher mit WD40 einsprühen? Habe auch mal in einem anderen Forum von Backofenspray gehört...^^

MFG
BlackStar

ulf r.

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15

Donnerstag, 9. Mai 2013, 18:04

na ja, neue düsen, kette, spanner brauchste vielleicht dabei nicht grade, aber ist trotzdem scheiße.
du kannst versuchen, es mit so einem spezial-werkzeug für cdi und co. noch zu retten, allerdings sind 3 stk. schon eine echte hausnummer, mein beileid.
ach ja, reinfallen tut da nix, mit glück fliegen die bei laufendem motor eher raus.
ciao
ulf

16

Donnerstag, 9. Mai 2013, 18:27

schlagschrauber drauf und zack sind die dinger draussen
am 300er turbo hats so wunderbar geklappt waren vom pöl au verharzt
grüße
uli

ulf r.

Meister

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17

Donnerstag, 9. Mai 2013, 18:42

du hattest anscheinend diesbezüglich noch nie ´nen verfuckten OM606 beim wickel, uli....... :P
die ollen 2v sind dagegen ´ne ganz andere hausnummer.
wenn er die noch feste jetzt so dreht, reisst die 1000%ig genauso ab wie die beiden anderen, die sich lose drehen, aber nicht fest werden.
das minimum ist, den ofen noch mal warm tuckern zu lassen.
ciao
ulf

BlackStar

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18

Donnerstag, 9. Mai 2013, 23:01

Hallo ulf,

meinst du mit Abreisen, dass ich wirklich den oberen Teil der GK (also Kontaktstift und Sechskant) in der Hand habe, oder dass die im Inneren abreist. Wenn ja wie habe ich mir das in ewa vorzustellen?

du hattest anscheinend diesbezüglich noch nie ´nen verfuckten OM606 beim wickel, uli....... :P
die ollen 2v sind dagegen ´ne ganz andere hausnummer.
wenn er die noch feste jetzt so dreht, reisst die 1000%ig genauso ab wie die beiden anderen, die sich lose drehen, aber nicht fest werden.
das minimum ist, den ofen noch mal warm tuckern zu lassen.
ciao
ulf
@uli123125,

Schlagschrauber wäre auch noch eine Möglichkeit, ist allerdings die Frage ob ich damit überhaupt hinkomme, da sind z.T. noch die Einspritzleitungen im Weg (müsste mir erst die entsprechende Vielzahnnuss zur Demontage besorgen) bzw das Ölfiltergehäuse.

VG,
BlackStar

ThorstenG

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19

Freitag, 10. Mai 2013, 00:21

Hi!

Schöner Mist.

Die sich drehenden, aber weder ein- noch ausschraubaren GK sind oberhalb des Gewindes abgeschert.

Du kannst folgendes versuchen:

Steckerteil rausziehen, den Innenteil deftig mit drehenden Bewegungen rausziehen, das schert dann oberhalb der Glühspitze auch ab. Dafür eine fette Gripzange nehmen.

Nun haste noch die Hülle mit Spitze drin. Hülle passend aufbohren und einen Torx oder Vielzahn (etwas Übermass vom Loch!) reinkloppen. Im Idealfall rausdrehen.

In meiner Bauernwerkstatt hat das so schomma geklappt. :D

Könnte allerdings bei der 5. Kerze derbe eng werden.
W124 200D '89 374tkm

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