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Reedy

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1

Donnerstag, 4. November 2010, 18:59

Nass Kalte Jahreszeit und der M102 [Halbwarmes Anspringproblem 230CE mit KE-Jetronic]

Hallo mittlerweile hab ich kein Plan mehr was es sein könnte.

Mein 230CE mit KE-Jetronic fängt immer an zu spinnen wenn die kalt nasse Jahreszeit kommt. Und dies äußerst kurios.

Folgende Sachen wurden schon überprüft und getauscht:

ÜSR, KPR, Wassertemp.Geber KE, Lufttempfühler, Microschalter Gasgestänge, Kraftstofffilter,Motorsteuergerät, Verteilerkappe, Zündkabel

Aktuelle Symptome:

Kaltstart: Egal ob -15 Grad oder 30 Grad Außemtemp. Das Auto springt sofort an.Und läuft super.

Betriebswarm: Auto läuft super. Wenn er abgeschaltet wird springt er auch sofort wieder an.

SO JETZT WIRD ES INTERESSANT: Wird das Auto kaltgestartet und man fährt mal eben 2-3 km , so das er nur so 40-50 Grad warm ist und man stellt in dann ab um mal eben Geld bei der Bank oder ähnliches zu holen,dann springt er nicht mehr an.

Man hört kein Summen der Kraftstoffpumpe bein eingeschalt. Zündung. KPR und ÜSR ist aber i.O. Das KPR bekommt anscheinenend kein Signal.
Wartet man jetzt einfach ne Stunde oder weniger oder länger, dann springt er aber einfach wieder an als ob nix wäre. Und dieses Verhalten zeigt sich nur bei kalt nasser Jahreszeit und auch nur sporadisch.
Wenn er dann wieder an geht, dann tritt es aber auch nicht mehr auf. Meist erst wieder wenn er 12 Stunden gestanden hat und er wieder halbwarm abgestellt wird.

Nun ist die Frage wie der Faktor Witterung und die Motortemp da eine Rolle spielen.

Hab höchstens noch den Verdacht dass das ZSG bei einer bestimmten Temp nen Schaden hat. (Zündkennfeld)

Wie sieht es mit Korrosion Kabelbaum aus? Gibt es da eine markante Stelle?
Mecedes Benz 230CE Bj.88 Automatik

DIESEL

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2

Donnerstag, 4. November 2010, 22:00

Hallo,

habe das Thema hoffentlich zielführend ergänzt.

MfG DIESEL

Reedy

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3

Montag, 8. November 2010, 18:59

Ich habe heute mal versucht den Fehler zu reproduzieren und es hatt geklappt.

Bin eine Runde um den Block gefahren und hab ihn dann bei einer Wassertemperatur von 40-50 Grad vor meiner Haustür abgestellt.
1 Min gewartet und versucht zu starten. Er springt an und geht nach 1,5 sek direkt wieder aus. Starte ich den Motor und gebe Gas schnellt die Drehzahl hoch und er geht aber nach der gleichen Zeit wieder aus.

Fakt ist er bekommt kein Sprit, weil das KPR anscheinend nicht schaltet.

Mittlerweile weiß ich, dass beim Startvorgang das KPR Strom von der Klemme 50 bekommt um zu schalten, da das Drehzahlsignal TD noch zu gering ist.

Läuft der Motor wird das KPR von dem TD Signal vom Zündschaltgerät angesteuert.

Welche Klemme steuert denn das kurze Surren der Pumpe bei eingeschalteter Zündung. Und was sagt es überhaupt über die Funktionstüchtigkeit des Relais aus?

Also entweder hat das Zündschaltgerät bei der Temperatur einen Schaden und liefert kein gescheites Signal mehr. Oder Das KPR ist defekt. Dieses Temperaturphänomen spricht aber dagegen. Denn bei kalten oder betriebswarmen Motor läuft die Kiste astrein und geht auch nicht aus oder ähnliches.

Watt meint ihr ?



Gruß
Mecedes Benz 230CE Bj.88 Automatik

QP-HENK

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4

Dienstag, 9. November 2010, 09:10

Moin!

Oben schreibst du, dass viele Teile überprüft bzw. erneuert wurden. Wie war das mit dem KPR, ist da ein Neues drin? (Kostet n knappen Hunni beim Daimler)

Nun denn, wenn´s wieder eintritt:
Am Steckplatz des KPR hat´s nummerierte Steckkontakte. Zwei davon (FOCK, vergessen! 81 und 43 oder so, man helfe uns!?) mit nem U-förmigen, isolierten 2mm-Querschnitt-Kabel überbrücken. Wenn dann die Pumpe wieder summt isses KPR platt.

War bei mir so, ausgewexelt & gut.

Viel Glück!

HENK

Reedy

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5

Dienstag, 9. November 2010, 09:28

Du meinst Klemme 30 und 87.

Ich habs aufgemacht und überprüft. Lötstellen sehen aus wie frisch gemacht. Keine Auffälligkeiten.

War das denn bei dir das gleiche Szenario? Nur im halbwarmen und sonst nie ? Ist irgendwie untypische für ein KPR. Da es sonst immer läuft.

Wenn er das nächste Mal Mucken macht, werde ich es überbrücken.
Mal gucken ob er dann anspringt.
Mecedes Benz 230CE Bj.88 Automatik

Oldstar

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6

Dienstag, 9. November 2010, 09:31

auch moin ;)

ich tendiere auch eher zu 30 und 87

(musste nach der Vorschau / neuer Beitrag, meinen etwas editieren, verliere immer zu viel Zeit, weil die Buchstaben laufend andere Plätze habe :D)

Brücke macht natürlich nur Sinn,
wenn vorher geprüft wurde ob an 30 auch wirklich Plus anliegt,
wenn ja, muss die Pumpe laufen.
mit freundlichen Grüßen
aus 22549 Hamburg
Oldstar Jörg
(stimmt, ist ein blöder Name, aber immerhin hatte ich noch Glück,
das Krankenhaus hatte meinen Eltern nämlich verboten mich "och nöö" zu nennen)

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Oldstar« (9. November 2010, 09:32)


Reedy

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7

Dienstag, 9. November 2010, 09:38

Hab die Kontakte schon alle durchgemessen.
Liegt überall das an was auch anliegen soll. Daran liegt es nicht.
Und die Pumpe läuft auch wenn ich 30/87 überbrücke.
Aber ob das Auto dann auch läuft wenn das Problem auftritt habe ich noch nicht getestet.
Mecedes Benz 230CE Bj.88 Automatik

QP-HENK

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8

Dienstag, 9. November 2010, 09:45

Moin!

30&87, Thanx

Zunächst war´s GANZ selten, sodass ich´s nicht weiter zuordnen konnte. Dann war´s öfter, speziell nach Kurzstrecken, doch. Nach kurzer (Orgel-) Pause ging´s wieder, umso länger die folgende Fahrt war umso besser.

Die letzte Fahrt mit dem alten KPR war ich Currywurst holen, auf´m Rückweg erst 700m, 1 Min. Pause, 500m, Pause, 300m, wieder aus, NIX mehr - abgestellt & den Restkilometer zu Fuss, lauwarme Wurst essen :rolleyes:.

HENK

Reedy

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9

Dienstag, 9. November 2010, 09:52

OH Ja.
Das hört sich ähnlich an wie bei mir. Allerdings habe ich immer nur bei nass kaltem Wetter Probleme. Und während der Fahrt geht er niemals aus.Nur wenn ich ihn halbwarm abstelle.
Dann muss ich wohl mal eine neues holen und hoffen das es daran liegt.
Wahrscheinlich hat der IC Chip ne Macke auf der Platine. da hilft auch löten nix.
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imnre

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10

Dienstag, 9. November 2010, 10:14

kan auch ein Haariss in der Plaine sein.

hat deiner Klima? Weil am KPR hängt auch eine Klimaabschaltung dran
Warum soll ich von Hand schalten... Der Sprit wird auch von alleine weniger.
Es sagt der Gummibärenzüchter von Heiligenhafen: "Ich wache nachts, wenn die Bären schlafen!"

Oldstar

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11

Dienstag, 9. November 2010, 10:24

Reedy...
...wo steht Ihr denn (das Coupé und Du)
wenn Hamburg gleich umme Ecke ist, können wir mal aus meiner Zwiebacksäge
(muss ja zurzeit auch midden Rasenmähermotor rumknattern) das KPR einstöpseln.
Intakte KE (Steuergerät) und ÜSR (verschiedene Ausführungen)
als auch Poti für den Luftmengenmesser und neuwertige Zündstrippen sind auch da ;)
(alter Schwede...wusste gar nicht, was ich alles so habe :D)
mit freundlichen Grüßen
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Oldstar Jörg
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adi

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12

Dienstag, 9. November 2010, 14:16

Zitat

Original von Reedy
OH Ja.
Das hört sich ähnlich an wie bei mir. Allerdings habe ich immer nur bei nass kaltem Wetter Probleme. Und während der Fahrt geht er niemals aus.Nur wenn ich ihn halbwarm abstelle.
Dann muss ich wohl mal eine neues holen und hoffen das es daran liegt.
Wahrscheinlich hat der IC Chip ne Macke auf der Platine. da hilft auch löten nix.


Hello !

Du und QP-Henk, schildern den klassischen Fall einer " kalten Lötstelle ".

Auch imnre könnte Recht haben, wäre aber das gleiche Verhalten wie kalte Lötstelle.

Kann natürlich auch bei einem neuen Ersatzteil auftreten.

Gruß adi

Motörhead

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13

Dienstag, 9. November 2010, 14:22

Das Problem kenn ich. Fahr ich meinen Wagen kalt aus der Garage, startet der Motor sofort. Schalt ich den Motor dann sofort wieder aus, muß ich danach orgeln. Wenn ich den Wagen warm gefahren hab, startet alles normal und reibungslos. Ich hab schon überlegt, obs an der Einspritzanlage liegt, denn ich hab ja ne LPG Anlage. Und da startet der Motor ja immer im Benzinmodus. Ich hab übrigens keine Klima und ich glaub Henk auch nicht.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Motörhead« (9. November 2010, 14:23)


QP-HENK

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14

Dienstag, 9. November 2010, 14:39

Moin!

Nöö- prima Klima weil ohne! ;)

HENK

adi

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15

Dienstag, 9. November 2010, 14:44

Zitat

Original von Motörhead
Das Problem kenn ich. Fahr ich meinen Wagen kalt aus der Garage, startet der Motor sofort. Schalt ich den Motor dann sofort wieder aus, muß ich danach orgeln. Wenn ich den Wagen warm gefahren hab, startet alles normal und reibungslos. Ich hab schon überlegt, obs an der Einspritzanlage liegt, denn ich hab ja ne LPG Anlage. Und da startet der Motor ja immer im Benzinmodus. Ich hab übrigens keine Klima und ich glaub Henk auch nicht.


Hello !

Hast Du schon mal das Stellglied nachgemessen, ob Dein Gemisch nicht zu sehr abgemagert ist?

Bei meinem musste ich zwar nicht orgeln, aber ich hatte einen etwas unsauberen Leerlauf. Etwas angefettet und alles OK. Blöderweise steht meiner in der Garage, im Schnitt bei einer Temp. von ca 18° C, damit fällt die Nachstart Anhebung weg und nach ca. 100m Fahrt war alles bestens.

Gruß adi

Reedy

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Dienstag, 9. November 2010, 16:51

Hab kein Klima. Ich habe das KPR gründlich mit Lupe geprüft. Keine Spur von einer kalten Lötstelle.
Hab jetzt ein Ersatz-Zündschaltgerät und wenn der Fehler wieder auftritt werde ich den Ersatz dranklemmen. Läuft er dann immer noch nicht ist es zu 100 % das KPR.
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Fotomaster

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17

Dienstag, 9. November 2010, 17:00

Das Problem von Motörhead hat meiner auch. Aber auch nur bei ganz kurzen Strecken wenn man zum Beispiel nur kurz umparkt um den Weg von der Auffahrt für ein anderes Auto frei zu machen.

adi

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18

Dienstag, 9. November 2010, 17:31

Zitat

Original von Fotomaster
Das Problem von Motörhead hat meiner auch. Aber auch nur bei ganz kurzen Strecken wenn man zum Beispiel nur kurz umparkt um den Weg von der Auffahrt für ein anderes Auto frei zu machen.


Hello !

..und genau da wäre eine Prüfung des Stellgliedes der einfachste und schnellste Weg einer Kontrolle.

Zusätzlich wäre über die Diagnose Dose X / 11, das Tastverhältnis zu prüfen. Dazu bedarf es jedoch eines geeigneten DMM.

Gruß adi

Fritten-Pete

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Dienstag, 9. November 2010, 19:04

HI,

@Reedy: Kann mich menien Vorrednern nur anschliessen. Typischer fall für defektes KPR. Wenn die Eingangssignale passen (sprich kabelbaum gut), dann schaltet das KPR ned durch und somit ists defekt.
Das ding aufzumachen und nach kalten Lötstellen zu suchen führt nicht immer zum gewünschten erfolg.

Am Zündschaltgerät wirds wohl ned liegen, wenn die Krafstoffpumpe ned läuft.

Gruß Peter
Der Neid der Menschen zeigt an wie unglücklich sie sich fühlen und ihre beständige Aufmerksamkeit auf fremdes tun und lassen, wie sehr sie sich langweilen.

Reedy

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Dienstag, 9. November 2010, 19:59

Ja man wird sehen. Mich wundert es immer noch dass es nur unter diesen bestimmten Bedingungen geschieht und sonst nie. Warum nicht beim Kaltstart oder Warmstart und nicht während des Betriebes? Was für ein Faktor spielt da eine Rolle? :stickpoke:

Das ZSG spielt da aber auch eine Rolle wenn er kein TD Signal mehr abgibt schaltet das Relais nicht.


Was kostet so ein Relais neu bei Daimler? nen Hunni ?
Mecedes Benz 230CE Bj.88 Automatik

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Reedy« (9. November 2010, 20:02)


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