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philip28_03

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  • »philip28_03« ist der Autor dieses Themas

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1

Mittwoch, 6. Juli 2016, 10:21

Motor startet nicht

Hallo,

Motor m102...200e Baujahr 1992 dreht aber springt nicht an...
Zündung okay und Kraftstoff kommt am mengenberteoler an aber es geht zu wenig weiter...

Kann mir jemand helfen?

Gruß Philip

  • »mawi2006« ist männlich

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2

Mittwoch, 6. Juli 2016, 12:27

Zündung wurde wie überprüft?

Es kommt zu wenig an, also hast Du mit Starthilfespray bwz Bremsenreiniger in die Stauscheibe gesprüht? Wenn der dann anspringt, könnte die Diagnose stimmen, im Fall von Bremsenreiniger aber immer noch die Zündung sein, da der leichter zündet.

Wenn der Benzindruck nicht ausreicht, öffnen die Benzindüsen nicht.

Beschreibe bitte noch etwas genauer, was denn nun wie geprüft wurde.

philip28_03

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  • »philip28_03« ist der Autor dieses Themas

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3

Mittwoch, 6. Juli 2016, 16:33

Also war jetzt wieder am Werk...

Habe das KPR überbrückt die stauscheibe von Hand runter gedrückt und die Einspritzung funktioniert....
Ohne Überbrückung kommt aber kaum etwas an...
Zündverteiler ist defekt... Besorg mir da jetzt einen neuen und mach gleich neue Kabel rein...
Kann das sein das wenig Kraftstoff ankommt?

mallnoch

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Mittwoch, 6. Juli 2016, 17:04

Wo meinst denn das zu wenig Kraftstoff ankommt?

Aus der Leitung zu den Einspritzdüsen kommt nicht viel raus ja.
Da dachte ich auch es muss viel raus kommen im Leerlauf wenn man da eine Verschraubung löst ist aber nicht so.
Wenn da viel raus kommt würden wir die Autos nicht mit 8 Litern fahren können.

An der Hauptleitung wo der Sprit rein in den Mengenteiler geht muss es mehr Sprit sein.
Als ich beim Schlachtauto so mal den Tank leer gemacht habe hat es trotzdem nen Moment gedauert bis da der 5 Liter Kanister voll war.
Ich glaube die Angabe sind Liter pro Stunde was die Pumpe schaffen muss.
Das wichtige neben der Menge ist ja auch der Druck.
Der M103 schafft maximal 33 Liter auf 100km zu verbrauchen.
Der M102 von dir uns mir hat dann errechnet maximal 22 Liter auf 100 km.
Mehr kann wohl einfach nicht durch die Benzin Düsen in den Motor gelangen.

Die Benzinpumpe geht oder geht nicht, ist meine Meinung.

Komisch das es mit gebrücktem KPR geht.
Nimm doch mal ein anderes KPR, wenns damit geht weist Du es liegt am KPR.
Die m102 KPR gehen normalerweise nicht defekt.

Dein Auto startet kalt wie warm schlecht / nicht?

Wenn es nur warm so wäre, wäre der Membrandruckregler neben dem Mengenteiler der Kandidat.
Den Tipp hat mir Sebastian mal gegeben.
Kalt sollte das die Benzinpumpe aber trotzdem schaffen genügend Druck aufzubauen.

Hast Du LPG drin?

Ich hab bei mir auch ein leichtes Startproblem mit Ruckeln im niedrigen Drehzahlbereich und habe mein Elektrohydraulisches Stellgleid in Verdacht weil das bei LPG immer in "Schubbetrieb" schaltet und ich bei mir befürchte das es da im "Schubbetrieb" irgendwie hängt.

Hast Du euro 2 so ein KLR drin? Je nach Hersteller fuscht einer mit dem Drehzahlsignal rum.
Meiner war defekt und hat mein Signal total verpfuscht das meiner nicht mehr lief oder ständig ausgegangen ist.
Möglich das auch zu viel Falschluft angesaugt wird und er nicht starten kann.
Der lustige Schlauch unter dem LMM ist dran?
Der kann mal abfallen wenn der total alt ist.

Schöne Grüße,
Marcel
Limo 300E LPG

philip28_03

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Mittwoch, 6. Juli 2016, 19:54

Danke für die infos...

Wenn ich aber die Zündung an mache höre ich die Kraftstoffpumpe wo kurzzeitig Druck aufbaut und dann wieder ausgeht...
Er startet absolut nicht...
Er stand jetzt auch eine weile und dann war die kopfdichtung hin...
Hab die erneuert und die ventilschaftdichtung ebenso... Hab den Kopf noch planen lassen und das ganze eingebaut...

Das komische finde ich... Das wenn ich bei NICHT gebrückten KPR die Zündung an mache es sich so anhört als ob er Druck aufbauen würde und wenn ich dann jedoch starte und der Motor dreht er 1. nicht startet und 2. meiner Meinung nach keinen Druck mehr im kraftstoffsystem aufbaut....

Habe schon befürchtet das der Funke nicht konstant kommt als ich die Kerzen an Masse gehoben habe... Vl reicht dieser nicht aus...
Habe vorher noch neue Zündkabel, Finger und verteilerkappe bestellt... Werde die einbauen sobald diese da ist und dann weiter suchen...

Muss sich die stauscheibe öffnen im Leerlauf beim starten?

Welcher lustiger Schlauch? Und was ist LMM? Luftmassenmesser?
Habe zurzeit bei den Versuchen noch das luftfiltergehäuse demontiert... Und den Schlauch für die entlüftung angeklebt...

mallnoch

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Mittwoch, 6. Juli 2016, 20:11

Lmm ja ist der Luftmassen Messer.
Unten drunter ist ein Schlauch der zum Leerlauf Steller geht.
Ist der ab starte das Auto nie.
Oder sind die Schläuche vom Leerlauf Steller oder Regler zum.kopf ab oder defekt startet er auch nicht
Limo 300E LPG

philip28_03

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Mittwoch, 6. Juli 2016, 21:27

Das sind doch die entlüftungsschläuvhe... Fette schwarze?!
Meinst du ich soll auch mal des luftfiltergehäuse montieren und dann versuchen?

mallnoch

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Mittwoch, 6. Juli 2016, 22:59

Das Gehäuse ist egal, wichtig sind die ganzen schwarzen Schläuche ja. Wen die nicht sitzen geht nix.
Und evtl das Euro 2 was das Drehzahl Signal ändert.
Ist das falsch geht auch nix mehr.
Limo 300E LPG

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Mittwoch, 6. Juli 2016, 23:12

Das Ding heißt Luftmengenmesser, Luftmassenmesser haben die M104/M111.
Die Stauscheibe reagiert ganz einfach auf den Luftstrom, muss also beim Starten etwas aufgehen, da der Motor ja Unterdruck erzeugt. Im Leerlauf wäre die nur 1-2 mm offen, ich habe mal gehört, dass unsere Motoren im Leerlauf etwa 0,5-0,8 Liter in der Stunde verbrauchen.

Die Schläuche müssen dicht sein, also drauf sitzen und keine Risse haben.

Den Zündfunken kann man nicht mit Kerze an Masse halten, testen. Dann weiß man lediglich, das gezündet wird, aber nicht, ob der Funke stark genug ist, da der elektrische Widerstand des komprimierten Benzin-Luftgemischs deutlich höher ist.

philip28_03

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Donnerstag, 7. Juli 2016, 05:51

Okay danke

Wie kann ich den zündfunken dann messen?

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Freitag, 8. Juli 2016, 00:52

Der Funke muss an der Luft mindestens 10 mm überspringen, man könnte eine alte Zündkerze entsprechend zurecht basteln, dass der Funke nicht so leicht überspringt.

Hattest Du denn nun mal die Verteilekappe runter? Dann könnte einfaches trocken auswischen und vorsichtiges freikratzen der Kontakte schon Besserung bringen oder vielleicht ist ja auch der zentrale Kohlestift nicht mehr vorhanden?

Ist aber alles ein wenig rumgeraten. Ob es am Sprit liegt, kann man meiner Erfahrung nach auf zwei Arten testen, Luftfilter ab und beim Starten in die Stauscheibe Bremsenreinger oder Starhilfespray sprühen. Starte der so, fehlt wohl Sprit.
Will der nicht, KPR rausziehen und nochmal probieren, startet der jetzt (und geht natürlich wieder aus) ist der zu fett.

Ob genug Druck vorhanden ist, könnte man durch folgenden Test herausbekommen, eine Düse rausschrauben, im Sockel des KPR Klemme 30 und 87 (bei Zündung aus) brücken und nun die Stauscheibe etwas nach unten drücken, irgendwann sollte es aus der Düse tropfen und dann sprühen.

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »mawi2006« (8. Juli 2016, 01:00)


philip28_03

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Samstag, 9. Juli 2016, 12:01

So...
Hab das jetzt mal so gemacht wie du gesagt hast...
KPR gezogen... In die stauscheibe bremsenreiniger und gestartet... Hat sich erst so angehört als will er starten dann wieder nicht... Und dann gab es jede Menge Rückschläge.. Durch die stauscheibe...
Kann das sein das er dann durch die Sauganlage gezündet hat?

Was kann da die Ursache sein?
Zündfunke ist gut gab ich nochmals überprüft...
Und verteilerkappe, Zündkabel und Kerzen sind ja neu...

philip28_03

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Samstag, 9. Juli 2016, 12:14

Habe eine andere Vermutung...
Das die Kompression nicht ausreicht...
Habe den Kopf komplett überholt... Planen lassen neue schaftdichtungen.... Neue kopfdichtung....usw...
Werde das jetzt checken... Ansonsten ist der Motor wohl Schrott oder?

philip28_03

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Samstag, 9. Juli 2016, 12:24

Zylinder 1: 8 Bar
Zylinder 2: 8,5 Bar
Zylinder 3: 8 Bar
Zylinder 4: 9,5 Bar

Müsste ja eigentlich reichen das er mal startet?
Kann das evtl sein das die Zündung nicht optimal eingestellt ist?
Wie kann ich das überprüfen?

philip28_03

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Samstag, 9. Juli 2016, 12:34

Hab ich vergessen zu schreiben...

Kerzen sind nach startversuchen leicht nass... Nicht stark aber bisschen

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Samstag, 9. Juli 2016, 23:21

So...
Hab das jetzt mal so gemacht wie du gesagt hast...
KPR gezogen... In die stauscheibe bremsenreiniger und gestartet... Hat sich erst so angehört als will er starten dann wieder nicht... Und dann gab es jede Menge Rückschläge.. Durch die stauscheibe...
Kann das sein das er dann durch die Sauganlage gezündet hat?
Hallo, ich hatte geschrieben, starten mit KPR und zusätzlich Bremsenreiniger als Test, ob der zu mager ist. Wenn der dann nicht anspringt, ohne KPR und ohne Bremsenreiniger probieren, als Test, ob der zu fett ist, es wäre dann ja genug da für ein paar Umdrehungen.

Wenn Du den versuchst, nur mit Bremsenreiniger zu starten und der ist dann zu mager, hast Du Fehlzündungen, es raucht dann schon mal heftig aus der Stauscheibe. Das sollte man vermeiden, sonst flieget der nacher noch ein Schlauch unterm Mengenteiler ab oder reißt gar.

philip28_03

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Montag, 11. Juli 2016, 17:35

Sooo... Endlich ist er mal gelaufen...
Er orgelt ziemlich lange und brauch seine Zeit bis er mal anspringt und das auch nur bei Gaspedal auf Vollgas...,
Wenn er mal an ist läuft er ab 1500 1/min gut aber darunter fängt er an zu stottern und komische Schläge von sich zu lassen...
Was kann das sein?
Wenn ich mit dem Gaspedal spiele und in so auf 1000 1/min bekommen will tut er sich schwer nicht auszugehen...
Und er startet nicht ohne das Gaspedal zu betätigen...

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Dienstag, 12. Juli 2016, 00:56

Klingt nach viel zu fett.

Was ist denn die Vorgeschichte des Motors, hast DU den Wagen so bekommen oder wurde da was repariert, war der in der Werkstatt?

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Dienstag, 12. Juli 2016, 11:50

Grosser slauch unter der einsprtiz Verteiler abgefallen

Sendt fra min HTC Desire 620 med Tapatalk

philip28_03

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Mittwoch, 13. Juli 2016, 05:41

Der Wagen war in Familienbesitz... Und ist irgendwann nicht mehr gelaufen... Warum auch immer... Hatte mit dem Auto davor noch Nie etwas zu tun....
Habe dann wie schon gesagt... Kopfdichtung...usw. Neu gemacht...

Wenn ich ihn aber starten will... Ohne Gas zu geben... Und danach die Kerzen anschaue sind diese trocken...?!
Also kann er ja wohl Nicht zu fett sein?

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