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hans100

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1

Freitag, 27. Juli 2012, 09:45

Motor - brauner Schleim / KM stand wirklich richtig ?

Hallo,
ich habe schon einen Beitrag hier im Forum gefunden, wo ein ähnlicher Fall beschrieben wird. Nur leider bin ich mir ein wenig unsicher ob es nur die ZKD ist.
Es ist Folgendes, mein Vater kaufte sich Anfang 03/11 einen W124 Cabrio mit 150PS, also der 4 Zylinder. Der Wagen wurde bei einem Händler gekauft, der sonst nur Luxusautos verkauft. KM bei Kauf ca 110.000km

Nach etwa 1 Jahr blieb er mit dem Auto liegen, Auto ging aus und ging danach auch wieder an. Er fuhr direkt in eine Werkstatt, wo eine Kühlwassertest gemacht wurde.
Die Flüssigkeit färbte sich und die ZKD soll im Eimer sein. Mein Vater fuhr dann später zu Mercedes, weil er dort einen anderen Wagen abholen wollte. Dort schaute man dann auch nach.
Ob da jetzt auch das Kühlwasser geprüft wurde, weiß ich nicht. Jedenfalls sagte MB, es ist nicht die ZKB, sondern ein Fühler. Der Fühler würde gewechselt.

Nach 1 Jahr, genau das gleiche wieder. Blieb stehen, er machte die Motorhaube auf und aus dem Kühlwasserbehälter drückte sich schon der braune Schlamm durch.
Nicht nur ein wenig, sondern so, dass der komplette Motorraum rund um den Ausgleichsbehälter versifft ist.

Der Schlamm ist nicht im Öldeckel zu sehen und auch nicht am Ölstab. Die Frage könnte es wirklich die ZKD hin sein? Ein Monteur vor Ort (ohne was gemessen zu haben) sagte müsste die ZKD sein, besser ist aber gleich ein Austauschmotor! Man müsste alles abbauen, Rohre, Kühler etc. dauer etwa 8 Tage. Weil alles gereinigt werden müsste.

Nun denn, es muss ja gemacht werden.
Was mich aber ein wenig wundert, der Wagen ist 3.Hand und hat beim Kauf ca. 110.000km gelaufen, der Wagen ist BJ. 03/96, jetzt steht er bei knapp 130.000km
Das Serviceheft ist lückenlos, was mich aber wundert, am Ende des Heftes steht "2 Wartungsheft" ?? Jetzt könnte man doch bei MB ein neues SH gekauft haben und danach die Daten nachgetragen haben.... Ich werde heute versuchen die 2 Vorbesitzer zu erreichen und dort mal nachfragen. Bzw. ist das normal, oder wurde da wirklich ein Heft nachbestellt ?

Noch als Hinweis, die Vorbesitzer ist alle c.a 60 Jahre gewesen bei Kauf, mein Vater ist ebenfalls 60 und ist auch wirklich kein Raser. Ich meine das eine ZKD mal defekt sein kann, ist verständlich. Nur bei 130.000km ? und dann so Extrem. Ist es nicht so, dass man auch in einer Datenbank nachsehen kann, ob die km in etwa stimmen?

Was würdet ihr jetzt tun ?

2

Freitag, 27. Juli 2012, 10:32

Moin Hans,

wenn dir zweifel an der historie des autos kommen könntest du mal versuchen werkstattbelege
des ausliefernden vertragshändlers zu bekommen oder alternativ das scheckheft nach den entsprechenden
werkstätten zu durchforsten...

der angesprochene schlamm ist idr eine emulsion aus wasser und öldämpfen, normalerweise krabbelt
der bei klassischen kurzstreckenfahrzeugen über die kurbelwellenentlüftung nach oben richtung luftfilter,
wenn er aber nun auch in den ausgleichsbehälter wandert mischt sich defintiv irgendwo öl mit wasser...

aussagen wie tauschmotor ohne den motor zu öffnen sind getrost zu vergessen, solche werkstätten
würde ich zukünftig pauschal meiden...

was du jetzt tun solltest ist ursachenforschung in form von allen möglichen druckverlustprüfungen,
der örtliche Boschservice macht das für akzeptables Geld...

danach gehts dann weiter...

E320C

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3

Freitag, 27. Juli 2012, 11:52

Moin Moin,

ja, auch bei solchen Laufleistungen kann es dazu kommen. Der Motor M111 ist genauso wie der M104 recht empfindlich was Lochfraß zwischen den Dichtungen angeht. Wenn da dann womöglich noch das falsche Kühlerfrostschutz verwendet wurde, hat sich der Motor womöglich eher kaputtgestanden, als das er vom Fahren kaputt geht.

Auf jeden Fall, sollte sich das mal eine wirkliche Fachwerkstatt anschauen, denn bei richtiger Pflege ist der Motor sehr gut und haltbar.

Die Historie läßt sich insoweit nachvollziehen, wenn die ganzen Service bei Mercedes gemacht wurden. Da solltest Du dann eine entsprechende Auskunft bekommen.

Gruß
Michael

PS: Aus welcher Gegend bist Du denn eigentlich ?

hans100

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4

Freitag, 27. Juli 2012, 11:59

Hab mal bei Mercedes angerufen, bekomme keine Auskunft. Leider.

5

Freitag, 27. Juli 2012, 12:54

Er fuhr direkt in eine Werkstatt, wo eine Kühlwassertest gemacht wurde.
Die Flüssigkeit färbte sich und die ZKD soll im Eimer sein.

Mutig nach der Diagnose weiterzufahren.

Nach 1 Jahr, genau das gleiche wieder. Blieb stehen, er machte die Motorhaube auf und aus dem Kühlwasserbehälter drückte sich schon der braune Schlamm durch.

War doch abzusehen.

und dann so Extrem.

Wenn man 1 Jahr mit defekter ZKD rumfährt schon. :whistling:

Ein Monteur vor Ort (ohne was gemessen zu haben) sagte müsste die ZKD sein, besser ist aber gleich ein Austauschmotor! Man müsste alles abbauen, Rohre, Kühler etc. dauer etwa 8 Tage. Weil alles gereinigt werden müsste.

Das ist ihmo genauso schleimig, wie die Brühe die es aus dem Deckel drückt. :wacko:

Natürlich ist da eh weng was abzuschrauben.



Aber eher halb so wild.
Wenn die Werkstatt dranbleibt und das mit dem Planen richtig timt, dauert das max. 3 Tage.
Und darf incl. Reinigung und Spülung ca. 750 € kosten.

Ich meine das eine ZKD mal defekt sein kann, ist verständlich. Nur bei 130.000km ?

Als die Dinger noch neu waren und wir sie uns noch nicht leisten konnten,
sind die auch schon mal bei 20 oder 30 tkm verreckt.
Eine ZKD ist imho ein Verschleißteil, welches einem Alterungsprozess unterliegt.
Die kommen alle, die eine früher die andere später.
Ich behaupte eine ZKD, die bei einem Benziner 300 tkm óhne Tausch hält, ist die Ausnahme.

Was würdet ihr jetzt tun ?

Nun denn, es muss ja gemacht werden.

Endlich.
Augen zu und durch. ;)
2 Jahre nach dem Gebrauchtkauf wird bei dem Händler auch nix mehr zu holen sein.

Hab mal bei Mercedes angerufen, bekomme keine Auskunft. Leider.

So funktioniert das auch nicht.
Da sollte man schon persönlich vorstellig werden und die entsprechenden Papiere dabei haben.
Eine Aussage geht dann auch nur, wenn der Wagen bei MB gewartet und repariert wurde.

Ganz nebenbei verstehe ich diese Werkstatthpping nicht.
So nach dem Motto vll. ist der diagnostizierte Schaden bei der andere Werkstatt preiswerter.
Imho sucht man sich eine Werkstatt seines geringsten Misstrauens und dort geht man regelmässig hin.
MB ist für unsere Wagen, je nach Manpower der NDL, leider nicht immer erste Wahl.
Da können freie, auf ältere Modelle spezialisierte Werkstätten, meist besser und imho preiswerter.
Grüßle
Wie immer, völlig wirr und für Ahnungslose kaum verständlich. :D
Nett kann ich auch, bringt mir aber NIX
:prost:

hans100

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6

Freitag, 27. Juli 2012, 13:05

Er bleibt liegen und suchte direkt eine Werkstatt auf. Die um die Ecke gewesen ist.
Danach ist er ja zu Mercedes und die sagte es ist nicht die Kopfdichtung. Tja was soll mein Vater dann machen ? Er glaubte MB
Danach würde jeder der keine Ahnung hat, auch weiterfahren.

Motörhead

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7

Freitag, 27. Juli 2012, 14:36

Die übernehmen aber auch keine Verantwortung auf ihre Aussagen. Letztendlich muß er ja der Sache auf die Spur kommen, wenn er ein zuverlässiges Auto haben will.

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Freitag, 27. Juli 2012, 16:17

Hi

Wieso bist du nicht gleich nach dem ersten auftreten zum Händler gefahren du hattest doch Gewährleistung oder wurde dir wegen dem Fahrzeugalter der Zusatz Verkauf im Kundenauftrag in den Kaufvertrag gemogelt ?

Bin mir nicht sicher aber ich glaube die Gewährleistung ist zwei Jahre Gültig
Gruss Tom

Alexander Nowotny

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Freitag, 27. Juli 2012, 21:28

Hab mal bei Mercedes angerufen, bekomme keine Auskunft. Leider.


Hallo,

offensichtlich ist die Auskunftspraxis bei MB total unterschiedlich. Manche hier im Forum bekommen diese. Ich meine, es ist dann wohl vom Mitarbeiter oder der gängigen Prasis der Werkstatt abhängig.

Bei meinem waren beim Kauf der Computerauszüge dabei. Deshalb waren die Klometer präzise nachvollziehbar . Ein Vorbesitzer, eine MB-Niederlassung.

Hier in Leipzig habe ich dann Mal nachgefragt, weil ich wissen wollte, was die Kürzel bei den Werkstattintervallen hießen. Wollte die Wartungshistorie nachvollziehen. Tja, klare Auskunft von den Leuten dort: fällt unter Datenschutz, keine Angaben.

Mich hat das, gelinde gesagt angek...., und habs gelassen, dort weiter herumzubetteln.

Grüsse Alexander

hans100

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Samstag, 28. Juli 2012, 08:02

So. Habe die Vorbesitzer angerufen und die km stimmen. Zum Glück.

So... also einfach nur die ZKD austauschen, soll man nicht machen ?
Bzw. der Fehler ist dann wohl weg, nur ob die ZKD durch Verschleiß/Alter defekt ging, kann man ja nicht wirklich alleine in Betracht ziehen.
Kann der Auslöser auch etwas anderes gewesen sein ?

11

Samstag, 28. Juli 2012, 08:50

Ist genau wie beim Menschen: die Kopfdichtung verreckt durchs Alter, bei dem einen früher, beim andern später.
Laß einen Fachmann den Kopf abnehmen. Der sagt dir dann, was noch gemacht werden sollte oder muß.
______________________________________________________________

Pixeldoc

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12

Samstag, 28. Juli 2012, 11:08

Ist genau wie beim Menschen: die Kopfdichtung verreckt durchs Alter, bei dem einen früher, beim andern später.
Laß einen Fachmann den Kopf abnehmen.

:daumen: Den hebe ich mir auf, habe da so eine best- of- Sammlung. :prost:

Grüsse
Max
Betr.: Bilder im Board:http://www.w124-board.de/feedback-f139/b…-t68738/p1.html

Wer nicht wählen gegangen ist, darf sich jetzt auch nicht über das Ergebnis beschweren.

Fhighuck

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13

Samstag, 28. Juli 2012, 22:19

Was erwartest du? Das Auto ist mittlerweile 16 Jahre alt, da darf ne Kopfdichtung ruhig mal undicht werden. Ist eigentlich kein Beinbruch und würde eh früher oder später kommen - sieh es als Wartungsmaßnahme an ;)

Btw. sind 8 Tage wohl mehr als überzogen, auch für Hobbyschrauber in der heimischen Garage.

hans100

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Montag, 30. Juli 2012, 07:28

Okay, danke für eure Tipps :)

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Dienstag, 7. August 2012, 14:18

So Motor ist offen bzw alles abgebaut/ausgebaut bis auf den ZK
Das habe ich noch nie gesehen, da ist überhaupt kein Kühlwasser mehr drinnen. Nur brauner Schlamm. Komplett durch alle Rohre. Kühler. WaPu usw... selbst aus dem Motorblock kam das Zeugs raus.
Wir haben alles in einem Eimer gesammelt es sind ca. 3 Liter Schlamm wenn nicht sogar mehr. Ohne das was noch im Motor ist.
Am Samstag kommt der Kopf runter. Bin mal gespannt ob da nicht der Kopf oder Block im Eimer ist.

hans100

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Dienstag, 7. August 2012, 15:09

So Motor ist offen bzw alles abgebaut/ausgebaut bis auf den ZK
Das habe ich noch nie gesehen, da ist überhaupt kein Kühlwasser mehr drinnen. Nur brauner Schlamm. Komplett durch alle Rohre. Kühler. WaPu usw... selbst aus dem Motorblock kam das Zeugs raus.
Wir haben alles in einem Eimer gesammelt es sind ca. 3 Liter Schlamm wenn nicht sogar mehr. Ohne das was noch im Motor ist.
Am Samstag kommt der Kopf runter. Bin mal gespannt ob da nicht der Kopf oder Block im Eimer ist.
EDIT: Mal gerade eine Frage. Mein Vater fährt ja einen E220 Bj 96 Cabrio, jetzt habe ich mir das Buch Jetzt Helfe ich mir selbst Buch gekauft.
Nur: Für den W124 geht es nur bis BJ 95 und beim W210 ist der Motor wohl aufgeführt aber als E230 mit 150PS und nicht als E220 150PS
Habt ihr da noch en Tipp ?

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »hans100« (7. August 2012, 15:27)


CDW

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Dienstag, 7. August 2012, 15:22

der 220er Motor wurde ab Mitte '93 im 124er verbaut. Sollte also im Buch drin sein.

hans100

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Dienstag, 7. August 2012, 15:25

Ne steht er nicht. Ich habe das Buch hier. Dort steht dann immer bis BJ95 und der 4 Zylinder Motor stimmt nicht mit dem überein, den mein Vater verbaut hat.

19

Mittwoch, 8. August 2012, 00:27

Diese jetzt helfe ich mir selbst Bücher haben schon ihre Tücken.
Der 124 wurde im Gros bis 95 gebaut.
Das manche Modelle auch das Jahr 96 erreicht haben, haben sie bei ihrer Recherche einfach übersehen.
Zum Anderen werden manche technische Modellpflegemassnahmen auch nicht berücksichtigt.
Besonders krass beim 201er.
Den gibt es z. B. bis heute nur ohne Hubwischer, obwohl der dort auch schon 85 eingeführt wurde.
Selbst im WIS gibt es in der Richtung "Pflegebedarf".
Wozu was ändern, die kaufen des Buch auch so.
Insofern, repariert die Karre endlich einfach und Ruhe ist.
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20

Mittwoch, 8. August 2012, 07:52

Wie gesagt sind ja dabei, ich denke aber das der Kopf oder Block, was abbekommen hat.
Der Kopf geht dann nächste Woche noch zum Vermesser bzw wen nötig muss er geplant werden. Weiß einer, was das Maximum ist, was er geplant werden darf?
Weil bei fast 3 liter schlamm, was wir aus dem Motor bis jetzt rausgeholt haben, denke ich, dass wir mit einem Riss oder verzogenem Kopf rechnen müssen.

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