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Eton

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Montag, 27. Oktober 2014, 15:01

M119 hat unrunden Leerlauf

Hallo,
mein 500er M119 Motor hat folgendes Symptom.
Der Leerlauf pendelt zwischen 550 und 500 upm. (egal ob in N/P/D/R)
Also sackt auf 500 ab und regelt wieder auf 550 hoch.
Ist fast so, als würde er absaufen, aber sich kurz davor direkt wieder fangen.
Man merkt es auch beim langsamen einparken/losfahren im standgas (leichtes rucken über die Antriebsachse).
Sobald die Drehzahl über 1.000 upm geht (also im normalen Fahrbetrieb) läuft alles wieder rund.
Wenn man stehen bleibt, dauert es 5-10 sek. bis dieses pendeln einsetzt / vorher läuft er ruhig bei ca. 550 upm.

Wenn ich den Stecker vom LMM abziehe, läuft der Motor komischerweise rund (aber bei ca. 800 upm).
Daraufhin habe ich den LMM getauscht, da ich dachte an ihm liegt es (Original Benzteil/Bosch).
Leider ist der Fehler immer noch da.
Beim reinpusten geht er übrigens auch aus (war aber bei dem vorherigen auch so / der war also gar nicht defekt).

Zündung ist komplett neu (Verteilerkappen & -finger / Kerzen / beide Spulen jeweils von Bosch / und die Kabel von Beru).
MKB und Drosselklappe ist Neu (alles Originalteile von Benz).

Woran kann es noch liegen?

Im Fehlerspeicher stand mal was vom Start-/Sperr-/Rückfahrlichtschalter oder wie das Ding heißt.
Wenn der defekt ist, äußert sich das so?

Bin über jede Hilfe dankbar.
Benz kann oder will nicht wirklich weiterhelfen.
Die standen auch bei anderen Problemen immer arg auf der Leitung.

MfG
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0815

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Montag, 27. Oktober 2014, 15:21

Hallo,

Falschluftprobleme?

Eton

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3

Montag, 27. Oktober 2014, 15:45

Davon hatte ich auch schon mal etwas gelesen.
Doch mir erschließt sich dann nicht der Sinn dahinter, dass der Motor ohne LMM sauber läuft.
Da müsste doch die Falschluft trotzdem gezogen werden oder?

Ich hätte jetzt auf irgendwelche Sensoren getippt, die zur Berechnung des Leerlaufes herangezogen werden.

Somal der Unterdruckschlauch zum MOT-Ventiel wirklich kaputt war.
Der Schlauch war an der Stirnseite komplett gebrochen und zog dort natürlich wirklich Falschluft.
Das erneuern hat aber keine Verbesserung gebracht.

Aber ich werde mal eine Dose Start-Pilot kaufen und mal alles einsprühen, um sonstige Falschluft komplett auszuschließen.
Ist dabei nur der Motorraum zu prüfen, oder gibt es auch im Innenraum Unterdruckleitungen, die zu prüfen wären?

Ich habe mal gelesen, dass es irgendwelche Adaptationswerte bei der Drosselklappe geben soll.
Muss man nach dem Tausch der Drosselklappe diese Werte wieder zurücksetzten?
Ich hab die nur ganz normal wieder angelernt (also Batterie ab, danach Zündung 30sek. an bis es klickt und dann anmachen... fertig).
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4

Montag, 27. Oktober 2014, 18:31

Hallo,

ohne LMM schaltet das Steuergerät auf feste Werte, ist eine Art Notlauf. Da läuft er fetter mit erhöhter Drehzahl, genau, wie du es beschreibst.

Sägen im Leerlauf ist (meist) ein zu mageres Gemisch. Ist der dicke Schlauch seitlich am Drosselklappenstutzen wieder richtig drauf? Neu, nicht durchgehärtet und gebrochen? Alle Unterdruckschläuche der Kurbelgehäuseentlüftungen wenn schon nicht neu dann wenigstens dicht? Die Verschlusskappen der nicht benötigten Unterdruckanschlüsse alle dicht und drauf? Der Benzindruckregler - ein absoluter Klassiker - ist heile, es kommt also bei laufendem Motor kein Sprit aus dem abgezogenen Schlauch? Dieser Schlauch ist heile?


Ich hab die nur ganz normal wieder angelernt (also Batterie ab, danach Zündung 30sek. an bis es klickt und dann anmachen...


War das nicht länger, irgendwas mit 90 Sekunden?

Gruß

Andreas

Eton

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5

Montag, 27. Oktober 2014, 19:22

Hi.
Benzindruckregeler ist dicht (hatte ich auch als Verdacht).

Der dicke Schlauch an der Drosselklappe ist wieder drauf.
Der ist aber definitiv noch der alte (hart ist der auf jeden Fall und die Verbindungen werden auch nicht wirklich mehr dicht sein).
Von dem Schlauch könnte also das Unterdruckproblem kommen??
Dachte gar nicht, dass dort Unterdruck drauf sei, denn der Eingang des Schlauches ist ja oberhalb der Drosselklappe (also zw. DK und LMM).

Alle anderen Unterdruckschläuche hatte ich zumindest optisch einer Prüfung unterzogen (also alle, die oben irgendwo am Motor rauskommen/reingehen).
Aber hier wird wahrscheinlich wirklich der Fehler liegen.
Ich werd mal mit Start-Pilot auf suche gehen und berichten.

Mit der Drosselklappe anlernen bin ich mir halt auch nicht 100%ig sicher.
Vor allem mit diesen abgeblichen Adaptationswerten, von denen immer mal wieder geschrieben wird.
Die hat auf jeden Fall nach ca. 30sek. geklickt und sonst läuft der Wagen/Motor top.
Nur diese kleine Schwankung im Leerlauf.
Was aber irgendwie nervt.
Gerade beim V8.

Vielen Dank schonmal bis hierhin.
MfG
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6

Montag, 27. Oktober 2014, 19:44

Hallo,

ich habe die Erfahrung gemacht, dass diese dicken Schläuche einfach mal so brechen. Seit dem atme ich einfach tief durch und kaufe das Zeug neu. Einige davon gibt es im Zubehör zum halben Preis, wenn man bei daparto.de die originale Teilenummer ohne führendes A in die Suche eingibt. Die dünnen "Spaghettileitungen" brechen leicht wie die Namengebenden Teigwaren, wenn man sie falsch anschaut.

Mit Pech werden die Verbindungen der 8 Saugrohre undicht, mit denen die beiden Saugrohrhälften verbunden werden. Das ist aber schon Schwarzmalerei. Dagegen lohnt ein Blick auf die dicke Gummidichtung zwischen Saugrohr und Drosselklappe, die habe ich schon mal durchgerissen vorgefunden. Ist ein gutes Gefühl, da mal alles neu gemacht zu haben ;)

Der M119 Guru aus US of A beschreibt einen genialen Fehler durch Silikonspraynebel von Motorraumputzern. Demnach lagert sich am Hitzdraht des LMM Silikon ab und verfälscht das Meßsignal. Er hat Mikroskopaufnahmen von solchen Drähten eingestellt, sieht plausibel aus. Demnach scheint der LMM zu funktionieren, zeigt aber immer etwas falsch an. Als Lösung schlägt er eine Dusche mit Bremsenreiniger vor, aber gaaaaaaaaaaanz vorsichtig. Also Motor aus und aus größtmöglichen Abstand auf das Metallnetz sprühen, der Hitzdraht ist wirklich dünn wie ein Haar. Empfohlene Menge: Eine halbe Dose (sage ich mal so).

Nicht vergessen, das ist ein Hitzedrahtluftmassenmesser, da ist so eine Verschmutzung plausibel, nicht so wie bei den HFM Sensoren (obwohl ich das dort auch probieren würde).

Gruß

Andreas

Eton

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Montag, 27. Oktober 2014, 21:37

Der LMM ist wie gesagt ein neuer Bosch.
Kein Monat alt und keine 500km gefahren.
Den schließe ich eigentlich wirklich aus.

Aber der große Schlauch zur DK könnte vllt. wirklich Ursache sein.
Wenn ich den mal im Leerlauf ordentlich einsprühe, müsste ich ja dann eine Drehzahlerhöhung spüren.
Die Saugrohrverbinder kann ich dabei ja auch testweise einsprühen.

Das mit dem Teilen ist ein super Tip :thumbsup:
Merci
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Mad_Mat

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Montag, 27. Oktober 2014, 22:41

Adaptionswerte kann man mit der Stardiagnose zurücksetzen.

alphaone

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Dienstag, 28. Oktober 2014, 09:35

Hast du mal deine Steuerzeiten überprüft/abgesteckt?
Die Baustelle habe ich nämlich gerade in Angriff genommen.

Gruß Dan

Eton

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Dienstag, 28. Oktober 2014, 17:34

Hallo an alle.

Ich bin vorhin mit Start-Pilot auf Lecksuche gegangen.
Habe alle Unterdruckschläuche und Verbinder ordentlich nass gemacht. Ohne Reaktion.
Auch die Saugrohrverbinder sind dicht.
Vier sieht man ja recht gut und kann direkt drauf sprühen.
Bei den anderen hab ich einfach in die Region genebelt, aber auch ohne Reaktion.
Also schließe ich Unterdruckprobleme auch aus.

Ich habe dann nochmal den Stecker vom LMM abgemacht und dann lief er wieder perfekt.
Diesmal auch bei normaler Drehzahl (ca. 550upm) und nicht wie Eingangs erwähnt mit erhöhter (800).
Dies habe ich ein paar mal probiert.
Stecker drauf = unrunder Leerlauf (500-550)
Stecker ab = perfekter Leerlauf (550)

Bin bald soweit ohne LMM zu fahren :rant: :rant:
Einfach nochmal einen neuen kaufen, ist bei 500 Euro Kaufpreis auch suboptimal.

Da mit Stecker ab, der Leerlauf optimal ist, schließe ich auch eine Längung der Steuerkette aus.
Wenn die Steuerzeiten wirklich versetzt wären, dann gibt es doch auch Probleme über das gesamte Drehzahlband und nicht nur im Leerlauf, oder?

Was wird denn eigentlich genau bei den Werten adaptiert/angepasst?
Also welche Werte und warum/wann?
Darüber finde ich keinerlei Infos.
Ich vermute den Fehler hier, beim LMM oder sonstigen Sensoren/Werten, die zum Berechnen des Leerlaufes herangezogen werden (und im Notlauf bei LMM-Stecker ab nicht messen).

Das zurücksetzen der Adaptationswerte werde ich die Tage mal bei Benz in Auftrag geben.
Mal sehen ob das dort jemand hinbekommt.
Dann wäre das als Ursache auch ausgeschlossen.

Kann man den LMM irgendwie durch die Stardiagnose auf korrekte Werte prüfen lassen?

MfG
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11

Dienstag, 28. Oktober 2014, 18:25

Hallo,

wenn bei der Suche mit Startpilot eine Reaktion erfolgt, ist da ein riesiges Leck. Diese Art der Fehlersuche wird m.M. nach völlig überbewertet. Da gibt es neben der äußeren Verschlußkappe eines Stutzens auch noch einer im Saugrohr versteckt.

Die Adaptionswerte beschreiben die Veränderung der Einspritzzeiten im Verhältnis zum jeweiligen Kennfeld. Ohne LMM wird der Unterdruck als Hilfsgröße genutzt, es führt eine Unterdruckleitung vom Saugrohr zum Zündsteuergerät.

Die Adaptionswerte kann man auch mit einer Büroklammer oder Blinkding rücksetzen, wenn man denn das Prozedere dazu kennt. Mit der Stardiagnose kann man sich die aktuellen Istwerte der Luftmasse anzeigen lassen. In den Tiefen der Dokumentation stehen dann irgendwo die Sollwerte bei unterschiedlichen Drehzahlen. Dazu brauchst du dann aber auch schon einen Mechaniker, der weiß, dass es sowas überhaupt gibt und wo er suchen muß. Ansonsten ist das rausgeworfenes Geld.

Gruß

Andreas

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Dienstag, 28. Oktober 2014, 19:22

Also tippst du doch auf Unterdruckprobleme??

Ich hatte vorhin auch mal bei laufendem Motor alle möglichen Unterdruck-Stecker abgezogen.
Der Leerlauf hat sich nicht großartig verändert (z.b. auch der Schlauch zum Benzindruckregler).
Nur bei den großen/dicken schwarzen vorne auf der Stirnseite gab es eine deutliche Verschlechterung bis hin zum ausgehen des Motors.

MfG
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13

Dienstag, 28. Oktober 2014, 19:38

Hallo,

das Gemisch stimmt nicht, das kann Falschluft sein. Das kann aber auch die Lambdasonde sein. Idealerweise schaut man in Ruhe diese Werte - Lambda, Luftmasse, Adaption - an (Lambda sollte am sinnvollsten sein) und schaut mal. Regelt der überhaupt im Leerlauf? Da kann z.B. die Lambdasondenheizung defekt / ungenügend sein, dann funktioniert die Gemischaufbereitung unter Last aber nicht mehr im Leerlauf, weil die Sonde dann zu kalt wird. Das SOLLTE eigentlich im Fehlerspeicher abgelegt sein, aber manchmal.... Nur wer soll das bezahlen....?

Mein Tipp zum Teileweitwurf: Wenn noch Geld im Portemonaie ist, mach die Lambdasonde neu. Ist aber eigentlich nicht zielführend, ich bin eher ein Fan der Fehlersuche.

Gruß

Andreas

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Dienstag, 28. Oktober 2014, 20:16

Ich bin eigentlich auch Fan der Fehlersuche :D
Deine Tipps haben mir schonmal sehr geholfen.

Ich habe vllt. bald die Möglichkeit, ihn mal ordentlich auslesen und zurücksetzen zu lassen.
Das wird jetzt als nächster Schritt in Angriff genommen.

Ich werde berichten.

Wenn da nix rauskommt gibts ne neue Lamda.
Und dann wird alles unterdrucktechnische erneuert.

Portemonaie war noch nie voll und mit 500er wird das wohl auch nix 8)

MfG
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Dienstag, 28. Oktober 2014, 20:17

Lambdasonde würde ich an deiner stelle auch noch wechseln wenn nicht schon neu ist ! :thumbup:

Eton

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Dienstag, 28. Oktober 2014, 20:28

Ach so.
ASU hat er vor zwei Monaten erst bestanden.
Da wird doch eigentlich die Funktion der Lamdaregelung geprüft oder?
Trotzdem Neu??

Ich mein die 200Euro hab ich auch noch.
Ist halt immer nur ärgerlich, wenn man das Teil tauscht und sich nix ändert :S
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Dienstag, 28. Oktober 2014, 20:38

Ach so.
ASU hat er vor zwei Monaten erst bestanden.
Da wird doch eigentlich die Funktion der Lamdaregelung geprüft oder?
Trotzdem Neu??

Ich mein die 200Euro hab ich auch noch.
Ist halt immer nur ärgerlich, wenn man das Teil tauscht und sich nix ändert :S



So eine Lambdasonde hat ja auch eine Austauch Empfehlung so bei 100.000 Km ! :thumbup:

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Dienstag, 28. Oktober 2014, 20:42

Hallo,

Ich mein die 200Euro hab ich auch noch.


Was für eine Fahrgestellnummer hat der Wagen?

Gruß

Andreas

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Dienstag, 28. Oktober 2014, 20:45

Okay überredet :D

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Dienstag, 28. Oktober 2014, 20:52

Hallo,

Teilenummer A0005402617
Bosch 0 258 003 429 bei www.autoteile-supermarkt.de 76,60 Euro plus 5,95 Euro Versand.

Gruß

Andreas

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