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iggi

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1

Freitag, 31. August 2012, 22:18

M111 [220er] läuft nicht

Hallo Leute

mein 220er QP steht nun schon seid 2Tagen bei uns in der Garage und ich weiss nicht weiter.
Deswegen auch der lange Text vielleicht trägt das ja der Problembeseitigung bei..

Im Motorsteuergerät ist schon seid ich den Wagen habe der Fehler 4 im Fehlerspeicher abgelegt.
Fehlercode 4= Luftmassenmesser Fehlfunkion
(Dank nochmal an Damien für die easy Anleitung )

Über die Monate hinweg habe ich den Fehler immer wieder gelöscht und dieser ist
auch immer wieder im Steuergerät aufgetaucht.

Der wagen hatte Leistungslöcher besonders im Halblast betrieb.
Ab ca. 4000U/min gings dann schlagartig nach vorn.
Zeitweise schütteln/sägen im Leerlauf.
Schlechte Gasannahme.

Alle diese Probleme traten im kalten und im warmen Zustand auf.

Nun gut dacht ich,neuer LMM rein und gut ist.
(war so nen Chinading verbaut auf jeden Fall kein Bosch)

Gebrauchten Bosch LMM gekauft mit Versicherung
vom Verkäufer das sein Schachter damit ohne Probl. lief
PLUS noch eine Gewährleistung von 1Jahr auf das Teil.
Dacht mir kannst ja nix falsch machen,wenn was schief läuft
gibbste einfach zurück.

Hingefahren LMM vor Ort eingebaut und Fehlerspeicher gelöscht.....

Wagen lief subjektiv auf der Bahn besser als vorher..
Zuhause angekommen Fehlerspeicher wieder ausgelesen
und oh schreck wieder Fehler 4 und Fehler 13
Fehler 13=Lambda Regelung Gemisch zu mager/fett

Alles klar dacht ich liegt wohl an der Selbstanpassung vom LMM/Lambdasonde.
(hab so einiges hier im Board darüber gelesen)

Steuergerät nach Anleitung zurückgesetzt.....
und dann ging die Sch****e richtig los...

-Wagen gestartet ging aber sofort wieder aus. grrrrr
-Es fühlt sich so an als würde er nicht allen Pötten laufen,
-schüttelt wie Sau
-Stinkt nach Sprit
-Zündkerzen Verrußt
-Nach mehrfachem starten lief er (mit gas geben) und man hat gesehen
wie die Motorelektronik dem absterben des Motors entgegenwirkt.

Alles nochmal gecheckt und eine defekte 10A Sicherung im ÜSR gefunden.
(Die hintere von beiden wenn man von vorn auf das Relais schaut)
Diese ersetzt...

Jetzt zum weiteren Phänomen .....

Sobald ich die Sicherung einsetze geht die Zündung an ohne den Schlüssel gedreht zu haben?????
Wenn ich den Schlüssel drehe springt der Wagen mit den beschrieben Problemen an.
Lass ich die hintere Sicherung ganz weg verhält sich der Wagen wie er sollte.

Was ich schon gemacht habe..

-neues ÜSR
-alten LMM wieder rein
-Drosselklappe getauscht
-Motorkabelbaum überprüft ist ca.1/2 Jahr alt.
-Zündkabelbaum überprüft
-An Zündkerzen Prüflampe angeschlossen=OK
-Kompression gemessen=OK
-Injectoren ausgebaut=Sprühen alle Gleichmäßig.
-Falschluft ausgeschlossen

Kann es sein das sich bei mir 2 Fehlerquellen überschneiden????????

Dachte das ich das Motorsteuergerät geschossen habe aber
es lässt sich weiterhin auslesen löschen zurücksetzen....

Vielleicht hat ja jemand noch ne Idee...
Gruss
iggi

sensor

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2

Samstag, 1. September 2012, 15:44

Hi

mein ÜSR hat nur eine Sicherung, sicher das es das richtige ist?

bei meinem waren auch die Zündspulen defekt es kam sporadisch zu Leerlaufschwankungen bis zum absterben des Motors und schlechtem anspringen.

MfG sensor

sensor

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3

Samstag, 1. September 2012, 15:47


-An Zündkerzen Prüflampe angeschlossen=OK

hab ich noch nie was von gehört ?( was will man da prüfen?

iggi

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4

Samstag, 1. September 2012, 17:32

Hallo

Die Prüflampe steckt man zwischen Kerze und Zündkabel.
Gibt es im Handel zu Kaufen.


Ich habe nochmal die WIS durchstöbert und da heisst es das ab
Mopf2 ein Steuergerät verbaut wurde welches nach dem tausch
Aktiviert werden muss.
Wenn ein Steuerg. wieder zurück ins Lager geht soll es
vorher zurückgesetzt werden und beim nächsten Einbau
wieder Aktiviert werden.

Wie das Aktivieren von statten gehen soll steht im Dokument:
Arbeits- und Funktionsbeschreibung 07.5-0030 Aufbau und Funktion HFM

Das Dokument ist bei meiner WIS Version nicht enthalten.
Kann mir da einer weiter helfen?

Gruss
iggi

Pixeldoc

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5

Sonntag, 2. September 2012, 01:38

Hallo iggi,

die Datei sitzt in der WIS
> Reparaturanleitungen
> Motor Verbrennung
> Funktionsbeschreibungen
> Funktionsbeschr. HFM/PMS-Einspritzung
> 07.5-0030

Wenn es bei dir noch nicht drin ist, sag Bescheid.

Grüsse
Max
Betr.: Bilder im Board:http://www.w124-board.de/feedback-f139/b…-t68738/p1.html

Wer nicht wählen gegangen ist, darf sich jetzt auch nicht über das Ergebnis beschweren.

NullPositiv

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6

Sonntag, 2. September 2012, 10:07

also wenn ich schon lese das einer ueber monate mit einem defekten lmm rum faehrt und immer nur den fehlerspeicher loescht kann ich nur den kopf schuetteln.
warum wird der lmm nicht gleich ersetzt?
und dann gleich die naechste sache: da wird zum schrott gefahren und ein altes teil wieder eingebaut.
was glaubst du kommt dabei raus? wer ist denn so kurzsichtig und glaubt auf dem schrott ein funktionierenden lmm zu bekommen?
weisst du wie ein lmm arbeitet und das dieser einem alterungprozess unterliegt und mit der zeit kaputt gehen muss?
und selnstverstaendlich muss man die selbstanpassung zurueck setzen beim tausch des lmm sonst wuerde der "neue" lmm ja mit einem korrekturwert laufen womit grad mal noch der alte defekte lmm lief.
also wenn der lmm probleme macht kauft man einen neuen und setzt gleich die selbstanpassung zurueck.
dann braucht man auch nicht im forum einen thread schreiben und sich darueber wundern das sein wagen nicht laeuft obwohl man ja alles "richtig" gemacht hat...
man man man dieses gefaehrliche halbwissen kombiniert mit falscher sparsamkeit regt mich so auf...
http://www.mb-190e-16v-club.de/templates/madeyourweb/images_blue/test.png

Lemberg

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Sonntag, 2. September 2012, 12:46

Wenn schon so viel getauscht wurde, warum dann nicht auch die Lambdasonde, wo doch sogar der Feler im Fehlerspeicher darauf hindeutet? Ist sie zu günstig?

iggi

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8

Sonntag, 2. September 2012, 19:04

Hallo Leute

@Pixedoc
Danke habs gefunden.

@NullPositiv
ich hoffe dir geht's jetzt besser.....

@Lemberg
Das ist das nächste was ich tauschen wollte.
Zum Glück habe ich nur das ÜSR neu Kaufen müssen
der Rest ist aus unserem Lager.
soviel zum Geldthema.....

Habe in der WIS gelesen das man
das Steuergerät HFM für M111 ab bj 12/93
wieder nach einem Reset Aktivieren muss.
Dieses Steuergerät Verfügt über keine
Variantencodierung
( siehe WIS Dok. ra0705hfm0030x Abschnitt:M111/j)
Die Selbstanpassung kann dort auch eingestellt werden.
Klar wenns sein muss werd ich auch eine neue Lambdasonde Kaufen müssen.
Aber wenns nicht sein muss stelle ich alles ein und hab Spass.

Gruss
iggi

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »iggi« (2. September 2012, 19:25)


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9

Dienstag, 4. September 2012, 21:02

Falls du die Lambda-Sonde noch tauschen willst, schau mal im Motoren-Bereich, da habe ich vor ca. 4 Monaten einen Thread dazu gehabt und Micha hat einen Link eingefügt, bei dem man original Bosch zu einem fairen Preis bekommt.

Lass dich vom Klugscheißen mancher Leute nicht ärgern... Gibts leider überall...


Gruß
Christian

sensor

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10

Dienstag, 4. September 2012, 22:42


Alle diese Probleme traten im kalten und im warmen Zustand auf.
Hi

im kalten Zustand arbeitet die Lambdasonde noch nicht.

MfG sensor

Lemberg

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11

Dienstag, 4. September 2012, 23:39

Natürlich arbeitet die Lambda auch in kaltem Zustand. Da ist sie halt noch etwas träge.

niu12157

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12

Mittwoch, 5. September 2012, 18:18

Hallo zusammen,

ist ja wieder ein spannender Fall.

hier mal meine Frage an iggi

Du schreibst, MKB 1/2 Jahr alt.

War das ein nagelneuer MKB oder ein Nachbau? Oder einer aus ´nem Schlachter => somit für Dich neu?

Wenn Nachbau, wenigstens einer aus Silikonkabeln UND ALLE STECKER NEU!!!

Häufig werden "neue MKB" zwar mit neuen (Silikon-) Kabeln versehen, jedoch innerhalb der Stecker wird nichts erneuert. Und da liegt u.a. häufig der Hase im Pfeffer.

Eine Antwort täte mich freuen.

Liebe Grüße

Ralph
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StereoTotal

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Mittwoch, 5. September 2012, 23:57

Nabend,
Entgegen weitläufiger Meinung unterliegt ein Luftmassenmesser keinem Verschleiß, sondern nur der Verschmutzung durch Partikel die der Luftfilter nicht fängt oder die über die Kurbelgehäuseentlüftung zurück kommen.

Ist allerdings auch ein Bisschen von der jeweiligen Version abhängig.(Selbstreinigung) Bosch ist mittlerweile wohl bei der sechsten oder siebten Generation angekommen.

Dementsprechend kann man einen Lmm auch reinigen damit er wieder funktioniert. Es sei denn die Elektronik da drin ist hin, was allerdings in den seltensten Fällen vorkommt.

Werkstätten sagen meist das geht nicht, ich weiss nicht warum, vermutlich weil man mit neuen Teilen mehr Geld verdient.

Gruß
Stereo

Ps. Die lambdasonde liefer zwar im Kaltzustand auch ein Signal, dieses fließt aber nicht mit in die Gemischberechnung ein. Ich weiss nicht die genauen Werte, aber ich schätze ab einer Motortemperatur von 60 bis 80 Grad wird angefangen das Signal zu berücksichtigen.
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StereoTotal

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14

Donnerstag, 6. September 2012, 00:16

Jetzt hab ich so viel gelabert und noch nichts zu deinem Problem gesagt.

So wie du das beschreibst, läuft der Motor zu fett, also spritzt zu viel Benzin ein. Wenn wir mal davon ausgehen, das Mstg kann nur über die Öffnungszeit der Düsen die Menge bestimmen, das setzt aber einen stabilen und richtigen Kraftstoffdruck vorraus. Den mal prüfen, ich halbe leider keinen Sollwert, den hat hier sicherlich wer anders. Dieser Druck ist glaube ich über Unterdruck geregelt, das auch prüfen.

Wenn das ok ist, wissen wir, das Mstg will so lange (also so viel) einspritzen, aber warum tut es das? Spontan: Lambdasonde. Aber die habe ich für den kaltzustand im letzten Beitrag selbst ausgeschlossen. Also ein anderer Sensor. Kühlmitteltemperatursensor liegt nah, wenn der bei minus 30 grad steht, dann ist der Motor dauerhaft überfettet und geht nichtmal zur Lambdaregelung über. Hier bitte auch besonders die Kabel und Stecker prüfen, ggf mal am Stecker (vom Mstg abgezogen) eine Widerstandsmessung des Sensors durchführen.

Luftmassenmesser liegt natürlich auch nah, weil er im Fehlerspeicher ist. Da bitte mal die Spannungsversorgung prüfen, bin nicht sicher aber der muss irgendwo Bordnetzspannung und irgendwo konstant 5V bekommen (+/- 0,05V!!!).
Falls da was nicht ok ist, Spannungsversorung vom Mstg prüfen und ALLE Masseanschlüsse prüfen.
Hast du mal in Das Mstg reingeschaut? Hatte letztens ein 220er da stand Wasser drin, obwohl der Kasten trocken war.

Viel Erfolg,
Gruß
Stereo
Straßenwachtfahrer beim ADAC

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Donnerstag, 6. September 2012, 18:20

E220 läuft wieder

Hallo Leute
Danke erstmal für eure Antworten.....

Auto Läuft wieder: hehe(sägt noch leicht in Leerlauf)
Pin1 und Pin5 vom LLM waren vertauscht,somit war die Ausgangsspannung(Ua)
Invertiert.
Nach dem Reset des Steuergerätes war es frei von jeglichen Anpassungswerten und
hat jeden Befehl des LMM umgesetzt.Somit war der Wagen unfahrbar.

Nach dem tausch lagen an diesen beiden Pinnen,im Leerlauf bei leicht
Sägendem Motor, ca.900-1100mv an.(Spannung schwankt im Takt des noch leicht Sägendem Motors)
Tausche ich die Pinne wieder so wie sie im Fehlerfall waren habe ich keine
Ausgangsspannung an diesen.
Gemessen mit dem Multimeter.(Fluke 179 )
Schalte ich die Zündung ein und puste im den LMM erhöht sich die Spannung.
(LMM ausgebaut und Stecker drauf)
(Rheine Neugierde wollt wissen was da so am Ausgang so passiert)
Hab meinen altem LMM reingehängt und mal fröhlich die beiden Pinne
untereinander getauscht und Fehler ausgelesen.

Der Fehler 4(LMM) taucht nicht mehr im Steuergerät auf,selbst nach einer ausgiebigen Probefahrt
mit meinem neuen/gebrauchten LMM.hehe

Den Kabelbaum habe ich selber nachgebaut und mir den
Fehler selber eingebrockt.
(manchmal gewinnt man manchmal verliert mann hehe)
Hab mir ja nix beim Einbau des MKB gedacht da ja alles lief und
der China LMM eingebaut war.

Fehlercode 13:
=Gemisch zu zu Mager zu Fett

Eine baugleiche Sonde aus unserem Lager eigebaut,gleiches Problem.
Ausgangsspannung sind bei beiden Sonden ähnlich nach Messungen.

Fehler Taucht immer wieder im Steuergerät auf.
Der Wagen sägt zwischen ca 800 u. 1000U/Min und
Schüttelt leicht,ansonsten Fährt er sich jetzt gut.

Problemquelle lt. WIS:
1.Falschluft
2.Einspriztventile
3.Membrandruckregler

-Membrandruckregler durch tausch ausgeschlossen.
-Falschluft konnte ich bisher ausschliessen allerdings
werd ich das Morgen noch mal Checken.
-Einspritzventile(muss mir noch was einfallen lassen.)

ÜSR Problem:
ist eine andere Baustelle und hat nix mit der LMM Aktion zu tun.
Hab da auch schon ein Paar Messwerte.
Da werd ich demnächst drauf zurückkommen.

zum Beitrag:
seid ein Paar Tagen verweigert mein Browser, Smiles und Zitate .....Hmm?

Gruss
iggi

niu12157

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Donnerstag, 6. September 2012, 18:50

Nur mal eine Bemerkung zum "china LMM"

Ich hatte auch solch Teil gekauft und verbaut und das Sägen war immer noch da. Wenn auch nicht ganz so doll.(subjektiv)

Habe das Teil dann bei MB prüfen lassen.

Ergebnis = China LMM hat feststehenden Wert und "Regelt" nichts

Orig. Bosch gekauft (bei TE Taxiteile) und es schnurrte wie ein Neuwagen.

Vielleicht auch das der Grund bei dir bzgl. Sägen/China LMM.

Nur mal als Tipp gedacht!!!

Liebe Grüße

Ralph
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Donnerstag, 6. September 2012, 18:56

Hallo
könnte sein!!
werd nochmal alles checken und dann schaumama...
Gruss
iggi

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Donnerstag, 6. September 2012, 19:52

Fluke 179 da weiß wohl jemand was er tut.

Mach doch mal eine abgasmessung oder Lambdaprüfung um zu sehen ob der jetzt zu mager oder zu fett läuft. Gründe für zu wenig Benzin sind mehr als Gründe für zu viel Benzin. (vorrausgesetzt mit der Luftzufuhr ist alles ok und dicht)
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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »StereoTotal« (6. September 2012, 20:03)


iggi

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Donnerstag, 6. September 2012, 20:02

ich hoffe doch hehe
Ist schon jahrelang fast Täglich in gebrauch...
ab und zu mal eine neue Batterie rein und weiter geht's.

gruss

iggi

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Freitag, 7. September 2012, 18:04

Hy Leute

habe Heute noch mal nachgesehen ob der Motor irgendwo Falschluft zieht ,dabei
ist mit aufgefallen das ein Unterdruck Anschluss am Ansaugkrümmer
nicht angeschlossen ist.
Hab da jetzt ein stopfen draufgemacht,der wagen läuft dadurch etwas
ruhiger aber sägt immer noch leicht..
Oder sollte der Anschluss mit etwas anderem belegt sein?

siehe Anschluss am Rohr von Zyl. 3 :


Gruss
iggi

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