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Vic

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Freitag, 16. September 2011, 10:29

M111 220E Klappern aus Zylinderkopf/Ventilnähe bei Gasstössen

Bei meiner "Neu"anschaffung in Form eines 1995er Coupes mit M111 (220E) Motors und rund 196.000km ist mir nun nach dem Beseitigen der kleineren Probleme (Thermostat ließ durch wodurch der Motor auf der Autobahn kalt wurde/Öldruckgeber war defekt dadurch Schreckmomente durch angezeigten Öldruckabfall) das erste für mich unbekannte und daher größere Problem aufgetreten:

wenn man im Motorraum an der Drosselklappe händisch Gas gibt gibt es bei zügigem Gasgeben bzw Gasstössen ein Klappern bei einer bestimmten Drehzahl aus der Gegend Zylinderkopf.
Sowohl beim Beschleunigen als auch beim Gaswegnehmen.
Gibt man langsam Gas und reduziert die Drehzahl langsam gibt es kein Klappern.
Der Leerlauf ist vollkommen ruhig und Zündaussetzer sind auch keine vorhanden.
Weder Öl im Wasser noch Wasser im Öl und auch kein Benzingeruch.

Ölwechsel werde ich sobald wie Möglich durchführen, es ist noch das Öl vom Vorbesitzer (10W40 laut Servicebuch) drin dass er vor über einem Jahr und rund 5000km eingefüllt hat.

jemand eine Idee was das sein könnte?
ein befreundeter Mechaniker (Toyota) meinte es klänge nach Ventilspiel.
Nachdem der Motor aber Hydrostössel hat sollte da ja keines sein sofern diese noch intakt sind.
Gut, mit nem Hydrostösseltausch kann ich ja leben (jemand ev. ne Anleitung wie's beim M111 geht? fürn M103 hab ichs hier im Forum gefunden)

Danke schonmal!
:rolleyes:
schöne Grüße aus dem südlichen Nachbarland,
Vic

MartinG

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2

Freitag, 16. September 2011, 10:46

RE: M111 220E Klappern aus Zylinderkopf/Ventilnähe bei Gasstössen

Ich würde eher mal die Steuerkette mit dem Spanner prüfen... Hydrostössel haben andere Symptome..
Gruß aus DON vom MartinG
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Christian_HH

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Freitag, 16. September 2011, 11:58

Hallo,
ich würde mir mal den Flachriemen samt Anlenkung und Umlenkhebeln anschauen. Wenn da Verschleiß vorliegt, übertragen Motorvibrationen die tollsten Klapper- und Tickergeräusche.

Hydrostößel sind keine klassischen Verschleißteile, vergiss die man lieber.

Viel Erfolg und wie gilt : Rückmeldung erwünscht.
Gruß Christian
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harryheitzer

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Freitag, 16. September 2011, 12:19

Spannrollen, Riemen und alter dämpfer an Spannrolle erzeugen beim 111er übelste Geräusche.
1 mal neu bitte, dann wirds gut sein. Hatte das Geräusch auch mal und übelstes befürchtet. Hab dann einfach mal Motor ohne Riemen laufen lassen und alles war geräuschfrei.

Vic

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Sonntag, 18. September 2011, 20:56

hab mir heut in ner ruhigen minute die sache angesehen.
der riemen sieht zwar nicht neu (die beschriftung auf der rückseite ist schon ab) aber sieht noch sehr gut aus (nichts rissig oder spröde) und auch am dämpfer ist der gummi im aug noch frisch.
das schlagende geräusch gepaart mit dröhnen ist bei kaltem motor mehr zu hören als bei warmen und mir kommt vor als käme es aus dem vorderen rechten bereich.
also nähe wasserpumpe, servopumpe, riemenspanner, thermostat (das hab ich schon neu weils durchgelassen hat) bzw irgendwie auch aus der richtung ansaugbrücke.

ich hoffe ich komme ev. morgen spätestens übermorgen dazu ein kleines video zu drehen wo man was erkennen kann.

wie kann ich steuerkette und deren spanner prüfen?
rasseln hör ich aber keines also eher nicht kette, oder :-/

ist das normal dass man das riemenrad der servopumpe minimal hinaus und hineinschieben kann?
schöne Grüße aus dem südlichen Nachbarland,
Vic

harryheitzer

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6

Montag, 19. September 2011, 13:57

Zitat

Original von Vic
hab mir heut in ner ruhigen minute die sache angesehen.
der riemen sieht zwar nicht neu (die beschriftung auf der rückseite ist schon ab) aber sieht noch sehr gut aus (nichts rissig oder spröde) und auch am dämpfer ist der gummi im aug noch frisch.
das schlagende geräusch gepaart mit dröhnen ist bei kaltem motor mehr zu hören als bei warmen und mir kommt vor als käme es aus dem vorderen rechten bereich.
also nähe wasserpumpe, servopumpe, riemenspanner, thermostat (das hab ich schon neu weils durchgelassen hat) bzw irgendwie auch aus der richtung ansaugbrücke.

ich hoffe ich komme ev. morgen spätestens übermorgen dazu ein kleines video zu drehen wo man was erkennen kann.

wie kann ich steuerkette und deren spanner prüfen?
rasseln hör ich aber keines also eher nicht kette, oder :-/

ist das normal dass man das riemenrad der servopumpe minimal hinaus und hineinschieben kann?


Wie schon gesagt: mach mal den Riemen runter und starte den Motor. Dann hast du alle Nebenaggregatgeräusche ausgeschlossen und kannst Deine Vermutung weiter verfolgen.

Elodian

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Montag, 19. September 2011, 20:14

Zitat

Original von Vic

ist das normal dass man das riemenrad der servopumpe minimal hinaus und hineinschieben kann?


Das würde mich auch interessieren..Hatte bei, 260 ein wanderndes Riemenrad mit der dementsprechenden Geräuschkulisse in gewissen drehzahlbereichen und das war definitiv ein Defekt. Kann mir nicht vorstellen, das ein Riemenrad sich bewegen soll (auf der längsachse), aber warte mal auf die Antwort der fachleute hier.

sensor

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Montag, 19. September 2011, 20:47

Hi

einfach mal mit nem Schraubendreher die obere Halterung des Dämpfers ein wenig verspannen und horchen ob sich das Geräusch verändert, während der Motor läuft.

MfG sensor

Vic

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Montag, 19. September 2011, 20:49

servo funktioniert aber einwandfrei und butterweich möchte ich dazusagen.
wandern tut es auch nicht freiwillig aber wenn man daran zieht kann man es etwas herausziehen.

achja nochwas dass mir aufgefallen ist:
ich verspüre am oberen kühlerschlauch, der vom thermostat weggeht richtung kühler ein pulsieren.
das hab ich noch bei keinem anderen auto gehabt, ist das normal?

sorry dass ich auch heut noch mit keinem video dienen kann, es hat leider geregnet als ich heimkam und meine garage ist noch nicht fertig gefliest. :stickpoke:

morgen sollte weiterfliesen angesagt sein aber übermorgen, mittwoch, steht der ölwechsel an und ich kann bei nem freund in die garage.
da werd ich auch sofern es sich zeitlich ausgeht den rippenriemen abmachen und den motor starten.
schöne Grüße aus dem südlichen Nachbarland,
Vic

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Dienstag, 20. September 2011, 18:54

hier das video von heute bei betriebswarmen motor:
http://www.youtube.com/watch?v=qDdhKyC3UGs

bei gasstössen hört man es deutlich bei der drehzahlzunahme sowie beim nachlassen.
bei langsamer drehzahlerhöhung und reduktion hört man es nicht.
es klingt nachwievor als käme es vom der gegend ventile/nockenwellen.

ich hab video aus der entfernung gedreht damit man sieht wie es mit der bewegung der drosselklappe zusammenhängt.
zum ende des videos bin ich näher rangegangen damit man das seltsame geräusch besser hört.
das grundtickern des motors klingt in natura nicht so wie am video ich hab mich selbst geschreckt. mag an der qualität der digicam liegen.

ich hoffe ich werde heute mit dem fliesenverfugen in der garage fertig, dann kann ich morgen den ölwechsel mit 10w40 machen und wenn es sich ausgeht auch den motor ohne riemen betreiben.
schöne Grüße aus dem südlichen Nachbarland,
Vic

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Vic« (20. September 2011, 18:56)


Vic

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Donnerstag, 22. September 2011, 22:07

so heute hab ich zeit gefunden der sache auf den grund zu gehen.
ohne rippenriemen ist das geräusch auch noch da, d.h. es liegt nicht an den nebenaggregaten oder am spanner.
kettenspanner hab ich auch ausgebaut gehabt, der war nicht verharzt/verklebt/verkantet oder sonstwas.

da es aber definitiv aus der kopfgegend kommt und bei rund 2000rpm am lautesten hörbar ist, im standgas fast garnicht und über 2000rpm ists weg sowie bei langsamen gasgeben es auch nicht bei 2000rpm auftritt heißt mein neuer verdächtiger NOCKENWELLENVERSTELLER.

kann ev. jemand meine vermutung bestätigen (schaltet der bei 2000rpm um?) und mir ev. verraten wo ich günstig an so ein teil rankomme?

danke!
schöne Grüße aus dem südlichen Nachbarland,
Vic

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Freitag, 23. September 2011, 09:11

ja diese vermutung kann jemand bestaetigen.
das koennen sicher alle die bisher hier geschrieben haben.
bevor man aber nockenwellenversteller sagt muss man ebend den riementrieb ausschliessen weshalb alle sagten du sollst mal den riemen herunter nehmen.
ich weiss nur nicht wieso das bei dir so lange gedauert hat bis du es auch gemacht hast...
mfg...
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Freitag, 23. September 2011, 11:14

servus,

weil ich nen 4monate alten sohn habe um den ich mich wenn ich von der arbeit heimkomme (17.30) auch noch kümmern möchte/sollte und noch dazu ich eine baustelle an meinem haus fertigstellen musste solang es die witterung zulässt. diese baustelle hat mir auch die benutzung meiner garage wo all das werkzeug liegt unmöglich gemacht wodurch ich wiederum auf einen freund der erst gestern abend zeit hatte ausweichen musste.
hoffe das reicht als "entschuldigung" warum ich bis gestern noch nicht dazu gekommen bin am auto was zu machen aus. ;)

wie kann man eigentlich erkennen dass die kette ihre maximale länge erreicht hat?
kettenspanner sieht zwar gut aus aber auch da kann die feder erschlaffen und die kette nicht ordentlich spannen hab ich wo gelesen.
wie lang ist eine gesunde kettenspannerfeder und wie weit sollte der druckbolzen bei noch verwendbarer kette ausfahren (welche raste?)

kann man den nockenwellenversteller prüfen bevor ich auf verdacht bei MB (woanderst hab ich den nicht gefunden?) einen neuen bestelle und es der versteller dann vielleicht garnicht ist?

vielen dank für euer input :)
schöne Grüße aus dem südlichen Nachbarland,
Vic

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Vic« (23. September 2011, 11:15)


Vic

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Freitag, 23. September 2011, 18:28

magnet der nockenwellenverstellung abgesteckt: kein dröhnen/klappern
magnet der nockenwellenverstellung angesteckt: dröhnen/klappern vorhanden

somit ist der fehler schon eingegrenzt bzw wohl gefunden.
ist das indiz genug dass der magnet in ordnung ist wenn es einen unterschied macht ob er angesteckt oder nicht ist?
dann bedeutet es wohl für mich dass es teuer wird :(

muss man die nockenwellenverstelleinheit immer tauschen oder gibt es da repsätze bzw einzelteile auch davon?
schöne Grüße aus dem südlichen Nachbarland,
Vic

NullPositiv

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Samstag, 24. September 2011, 11:36

guten morgen

zum magnet: der magnet ist eine spuhle die bestromt wird. an dem bauteil kann in der funktion nichts kaputt gehen. diese magneten werden nur undicht und sorgen dafuer das oel in den motorleitungssatz eindringt.

zum versteller: der versteller muss dann schon neu. einen repsatz gibt es dazu nicht.
zum erneuern brauchst du aber ein spezialwerkzeug. eine huelse die auf den versteller geschraubt wird. ohne die huelse bekommst du den versteller nicht montiert.

mfg.
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Sonntag, 25. September 2011, 08:58

servus,

danke für die info zum magneten und dem versteller.
mal schaun ob man bei dem werkzeug nicht irgendwie improvisieren kann.
ansonsten bleibt mir wirklich nur der weg zu den freundlichen...

:)
schöne Grüße aus dem südlichen Nachbarland,
Vic

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Sonntag, 30. Oktober 2011, 15:56

Gestern Nachmittag/Abend war es endlich soweit ich konnt mich an die Verstelleinheit ranmachen.

Danke hier nochmal an 3litercoupe für das gebrauchte Ersatzteil!

Hab den gebraucht erworbenen Versteller von der Nockenwelle aufder er noch verbaut war demontiert da meine Nockenwelle in besserem Zustand war und hab mir dabei gleich die Funktionsweise des Verstellers näher ansehen können.

Dabei hab ich auch den Fehler an meinem Versteller gefunden: es war die Verzahnung der mittleren Scheibe (die mit der Innen- und Aussenverzahnung) ausgeschlagen.
Die Ursache dafür kann ich nicht sagen, wird wohl ein Zusammenspiel aus Fahrweise, Ölqualität und Wechselintervallen, Motortemperatur (wer weiß wie lang das Thermostat beim Vorbesitzer schon defekt war) und was weiß ich noch gewesen sein.

Nun mit dem "neuen" gebauchten Versteller auf meiner "alten" Nockenwelle gibts kein "Scheppern" mehr :)
Spezialwerkzeug habe ich keines gebraucht auch wenn ich mit einem Stück Kühlerschlauch hab improvisieren müssen.
Eine "normale" Mutter mit 30mm Schlüsselweite hätte gereicht, hab ich aber nicht gehabt.

DANKE an alle die mir geholfen haben!


ich hab im Zuge der Arbeiten auch gleich den Magneten des Verstellers neu eingedichtet (da war irgendwie keine Dichtmasse drunter)

dafür hör ich nun wieder was anderes, das könnte ev. der Riemenspanner und sein Dämpfer sein. :D
schöne Grüße aus dem südlichen Nachbarland,
Vic

Zwillingspapa

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Sonntag, 30. Oktober 2011, 17:18

RE: M111 220E Klappern aus Zylinderkopf/Ventilnähe bei Gasstössen

Ganz blöde Frage, hast du mal an der Wasserpumpe nachgesehen? Dort gibt es meines Wissens so eine Art Dämpfer? Korrigiert mich wenn das der falsche Ausdruck ist. Der bei meiner letzten Besichtigung eines m111 etwas lose gesessen und eben diese Geräusche von sich gegeben.
Oh lord won't you buy me a Mercedes Benz.
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Zwillingspapa

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19

Sonntag, 30. Oktober 2011, 17:19

RE: M111 220E Klappern aus Zylinderkopf/Ventilnähe bei Gasstössen

Sorry, nicht weit genug gelesen. War wohl schon behoben
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Vic

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Sonntag, 30. Oktober 2011, 18:04

Dämpfer an der Wasserpumpe?
Rechts unterhalb vom Thermostat ist der Riemenspannerdämpfer wenn du den meinst.
Ja den hab ich in Verdacht auch Geräusche zu machen aber weit nicht so laut und ungesund klingend wie die des Nockenwellenverstellers.
schöne Grüße aus dem südlichen Nachbarland,
Vic

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