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M103 3l Motor - Ruckeln im Warmstart bei niedrigen Umdrehungszahlen

sicknic

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Mittwoch, 23. Januar 2019, 09:52

M103 3l Motor - Ruckeln im Warmstart bei niedrigen Umdrehungszahlen

Hallo ich habe oben genanntens Problem. Ich habe schon relativ viel gegoogelt aber meistens vermischen die Anfragen jede Menge Probleme miteinander. Ich versuche mal so präzise wie möglich den Fehler zu beschreiben:

4 gang automatik, m103 3l motor

Kaltstart - normal,
Kalt Leerlauf - normal,
Kalt Beschleunigen normal
Kalt herumfahren normal

warmer zustand herumfahren normal, beschleunigen ebenfalls. alles normal.


Stellt man das Fahrzeug nun ab und wartet 5-10min passiert folgendes:

warm leerlauf - normal
warm beschleunigen - der motor ruckelt stark und beschleunigt langsam, sobald er ca 20kmh schnell ist läuft er komplett normal und beschleunigt komplett unauffällig weiter. Bremst man wieder auf 0 herunter wiederholt sich das problem. Nach ca. 5min ist der Spuk vorbei und alles ist unauffällig.

Der Fehler ist genau so beliebig reproduzierbar.


Zündanlage ab zündspule neu von bosch. die war früher mal feucht gewesen. Sonst bisher nichts gewechselt.

Vielen Dank für eure Hilfe.

Rentnerdaimler

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2

Mittwoch, 23. Januar 2019, 14:10

Was sagt das Tastverhältnis bei warmem Motor :?: :?: :?: :?: :?: :?: :!: :!: :!: :!:

sicknic

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3

Mittwoch, 23. Januar 2019, 17:53

Habe leider kein Gerät um das Tastverhältnis aulesen zu können.
Nochmal zur Präzisierung:
Warm anlassen normal
Warm leerlauf normal
Warm beschleunigen stottert stark bis ca 20-30kmh, danach normaler durchzug.
Warm herumfahren ebenfalls normal außer man geht wieder auf leerlaufdrehzahl runter.
Nach ca 5min herumfahren kann auch wieder normal auf Leerlaufdrehzahl abgrebremst werden und er beschleunigt auch dann normal.
Meine Vermutung bisher waren siffende Einspritzdüsen.

Manni

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4

Mittwoch, 23. Januar 2019, 19:48

Zitat von »sicknic«

Habe leider kein Gerät um das Tastverhältnis aulesen zu können.
Nochmal zur Präzisierung: blablabla..blablabla



du wirst aber nicht darum rum kommen dir ein solches Gerät zuzulegen.


Jeder der einen W124 fährt mit M102 bzw. M103 braucht sowas um Fehler eingrenzen zu können, oder erwartest du hier fertige Lösungen?


Angenommen wir nennen dir einige in Frage kommende Teile, wie willst du dann ohne Messgerät diese durchmessen um zu sehen ob sie defekt sind?


Einfach austauschen und darauf hoffen das es genau das war wird dich teurer kommen als ein Multimeter das auch Tastverhältnis kann, ausserdem lernst du auch noch was dabei.


Wenn du das allerdings nicht willst bleibt dir nur noch der Gang in eine Werkstatt.


Nicht nur 124er fahren, sondern auch zumindest versuchen die Technik zu verstehen um sich selbst helfen zu können, dann helfen wir dir gerne weiter, haben alle mal so angefangen.


Gruß Manni

Rentnerdaimler

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Mittwoch, 23. Januar 2019, 20:09

Genau so ist es wie Manni schreibt. :thumbup:

mawi2006

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Mittwoch, 23. Januar 2019, 20:16

Das Tastverhältnis kann man auch annähernd mit einem normalen Multimeter bestimme, so Du an Buchse 2+3 der Diagnosedose X11 (die runde beim Zündsteuergerät) überhaupt eine Spannung gemessen bekommst. Geht so:

Motor muss warm sein
Batteriespannung (Ub)im Leerlauf messen
Spannung an X11 (Ut) von 2 nach 3 messen
ausrechnen nach der Formel: (Ub-Ut)/Ub

Rechenbeispiel: (12V - 4V)/12V = 8V/12V = 0,66 = 66%

Das Tastverhältnis soll um 50% herum pendeln. Bleibt der Wert fest, dann wird eventuelle damit ein Fehler angezeigt.

Mir fällt jetzt eine Möglichkeit ein, Lambdasondenheizung tut nicht und die Sonde braucht zu lange, um warm zu werden?
Ich würde auf jeden Fall zusehen, das man das Lambdasignal im Problemfall mal misst.

sicknic

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Mittwoch, 23. Januar 2019, 20:53

Danke für die Info. Hätte ja sein können dass einer dieses Problem schon hatte. Ich versuche mal die Spannung zu messen. Multimeter ist zumindest vorhanden.

mawi2006

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Mittwoch, 23. Januar 2019, 21:02

Achja, alternative zum Messen des TAstverhältnisses, den Strom am EHS messen, dazu den Stecker vom EHS abziehen, eine Pin zum EHS brücken und den anderen durch das Messgerät im mA Bereich schleifen. Nun bei Zündung an die Polung prüfen, es sollten +20 mA sein.
Nun sollte nach dem Kaltstart ein leicht positiver Wert
bei einem Gasstoß eher zweistelliger positiver Wert zu sehen sein
nach hoher Drehzahl Gas wegnehmen müssen ca. -60 mA für Schubabschaltung vorhanden sein
warm sollte es im Leerlauf um 0 mA herum pendeln
beim normalen Gasgeben sollten vielleicht 3-4 mA da sein

Jafrosph

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Donnerstag, 7. März 2019, 12:39

@sicknic
Hast du schon eine Lösung gefunden?
Habe nahezu das gleiche Fehlerbild

Mike69

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Donnerstag, 7. März 2019, 23:07

Mal relativ off-topic:
Wie heisst denn dieses Gerät genau, und von welcher Firma ist das? Um das Tastverhältnis zu messen? musste ich bisher noch nie, Wechseln d. Einspritzdüsen hat Wunder vollbracht. :D
95 W140 S320
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Donnerstag, 7. März 2019, 23:19

Es heißt Schließwinkeltester ;)

Z.B. von Bosch analog.....gebr. ab ca. 50€

Oder ein Multimeter mit dwell-Funktion ....neu so ab ca. 20€ aufwärts


Einfach mal den Begriff kugeln

sicknic

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Samstag, 11. Mai 2019, 21:15

Lösung!

Und danke für all die Hilfe. (Blabla...)
Habe das Problem einem bekannten Mechaniker geschildert, den ich mal wieder getroffen hatte. Der hat 2 weitere gefragt und alle tippten auf Kraftstoff Druckspeicher . Habe den dann gewechselt zusammen mit Filter und Rückschlagventil und Problem ist behoben. Verbaute Teile Bosch. Preis zusammen 170€ (Druckspeicher war Aktionspreis)

Robi500SE

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Sonntag, 12. Mai 2019, 06:41

Hallo,
danke für die Rückmeldung.
Obwohl ich sagen muss, dass diese gewechselten Teile nach aller bisherigen Erfahrung eher für einen schlechten (Orgeln) Kaltstart standen, wenn sie defekten waren. Laufen denn beide Spritpumpen? Ist vielleicht eine schon am sterben?
Gruß - Robi

Rentnerdaimler

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Sonntag, 12. Mai 2019, 08:45

Ne defektes Rückschlagventil führt zu Dampfblasenbildung im Kraftstoff. Dadurch schlechter Warmstart. Druckspeicher defekt soll ähnliches Problem mit sich bringen.
Passt also schon bei schlechtem Warmstart.

Robi500SE

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Montag, 13. Mai 2019, 10:01

Hallo Bernd,

ja, das stimmt.
Hatte nur meine Zweifel, da der Kollege schrieb, dass der eigentlich Warmstart OK ist, dann aber kein Gas angenommen wird.

Aber wahrscheinlich hängt das alles an Speicher und Rückschlagventil.

Gruß Robi

Loddi

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Mittwoch, 22. April 2020, 00:52

Zitat von »sicknic«

Hallo ich habe oben genanntens Problem. Ich habe schon relativ viel gegoogelt aber meistens vermischen die Anfragen jede Menge Probleme miteinander. Ich versuche mal so präzise wie möglich den Fehler zu beschreiben:

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Stellt man das Fahrzeug nun ab und wartet 5-10min passiert folgendes:

warm leerlauf - normal
warm beschleunigen - der motor ruckelt stark und beschleunigt langsam, sobald er ca 20kmh schnell ist läuft er komplett normal und beschleunigt komplett unauffällig weiter. Bremst man wieder auf 0 herunter wiederholt sich das problem. Nach ca. 5min ist der Spuk vorbei und alles ist unauffällig.

Der Fehler ist genau so beliebig reproduzierbar.


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Vielen Dank für eure Hilfe.
Und hast du das Problem irgendwie lösen können ?
Gruß

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