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m102_Lars

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  • »m102_Lars« ist der Autor dieses Themas

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21

Sonntag, 7. November 2021, 12:45

Was denn für ein Gestänge bringst du denn da jetzt ins Spiel Manni? Mir war die ganze Zeit bewusst dass es um die CO Schraube geht, war aber etwas skeptisch, weil man damit doch nur die Nulllage, also wie die Stauscheibe im Trichter liegt, bestimmt. Ein Spiel kann man damit doch gar nicht einstellen oder bin ich jetzt auf dem falschen Dampfer? Ich hätte jetzt wie Freeman auch vorgeschlagen hat mal den Mengenteiler abgeschraubt und vorsichtig die Schraube vom Steuerkolben etwas reingedreht.

Ich war mit der ganzen Geschichte auch schon in einer Mercedes Fachwerkstatt, die konnten den Fehler nicht finden, ich ebenfalls nicht. Daher mein Teileweitwurf… zumal an dem Motor so gut wie alles Schrott war.

Die Firma von der ich den Mengenteiler und LMM habe hat mir gesagt die machen nur die ungefähre Abstimmung die feinjustierung muss am Fahrzeug erfolgen. Und mal einfach hinfahren ist nicht, die sind über 200 km von mir entfernt.

Lupo68

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22

Sonntag, 7. November 2021, 12:48

@Freeman:Haste Recht. Wie gesagt, M103. Der hat sowas. Wie das beim102 aussieht, kann ich mir nur vorstellen. Von daher bin ich von Umspülung ausgegangen. Leider sind die KE-Leute, die wirklich Ahnung haben, fast alle in Rente oder schon weiter. Sich selbst da reinzufuchsen, bedarf schon viel Lernwillen und Geduld. Ich bin auch noch am Anfang, böse Fehler sind auch mir unterlaufen. Mangels Info.
Leider musste ich alles im Chrashkurs lernen, mein QP hatte einen schönen Wartungsstau aus Spanien mitgebracht. Und was gemacht wurde, war lächerlich stümperhaft ausgeführt. Aaaber: er war/ist rostfrei. Ein Trost. Und er läuft jetzt, Dank etwas Hilfe von Freunden, sehr sahnig. Sei bitte sorgfältig, die einzelnen Komponenten scheinen einfach, aber alles zusammen...deswegen lass ich lieber die Finger von Teilen, die ich noch nicht persönlich kenne.
P.S. das Gestänge der Stauscheibe bewegt doch den Abnehmer des LMM-Potis, und bei dem ist eine Verstellung im Zehntelbereich u.U. schon fatal. Wenn da noch Spiel wäre, das nicht von Bosch gewollt ist...oder sehe ich das falsch ?

Mr_Freeman

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23

Sonntag, 7. November 2021, 14:02

Was denn für ein Gestänge bringst du denn da jetzt ins Spiel Manni? Mir war die ganze Zeit bewusst dass es um die CO Schraube geht, war aber etwas skeptisch, weil man damit doch nur die Nulllage, also wie die Stauscheibe im Trichter liegt, bestimmt. Ein Spiel kann man damit doch gar nicht einstellen oder bin ich jetzt auf dem falschen Dampfer? Ich hätte jetzt wie Freeman auch vorgeschlagen hat mal den Mengenteiler abgeschraubt und vorsichtig die Schraube vom Steuerkolben etwas reingedreht.

Ich war mit der ganzen Geschichte auch schon in einer Mercedes Fachwerkstatt, die konnten den Fehler nicht finden, ich ebenfalls nicht. Daher mein Teileweitwurf… zumal an dem Motor so gut wie alles Schrott war.

Die Firma von der ich den Mengenteiler und LMM habe hat mir gesagt die machen nur die ungefähre Abstimmung die feinjustierung muss am Fahrzeug erfolgen. Und mal einfach hinfahren ist nicht, die sind über 200 km von mir entfernt.


Neinnein die Co Schraube stellt nicht die Nullage der Stauscheibe ein! Bitte google mal nach Mengenteiler/Co Schraube einstellen oder hast du das WIS? Die Co Schraube stellt die Einlenkung der Stauscheibe ein also, nach meinem Verständnis, ob bei gleicher Luftzufuhr mehr oder weniger Benzin eingespritzt wird. Und dazu muss der Mengenteiler auch nicht runter, die kleine Imbusschraube lässt sich von oben in beide Richtungen drehen. Das was du jetzt meinst ist ein Schlagbolzen der die Nullage der Satuscheibe einstellt. Davon gehe ich jetzt mal aus das die richtig steht, wenn eine Firma das alles überholt hat, weil das muss nicht am Fahrzeug passieren.

Ja ich gebe mein Auto erst gar nicht in eine Werkstatt, mehr als viel Geld verlieren passiert da idR eh nicht.

Wenn du willst können wir auch mal Telefonieren dann kann ich dir die Funktion der Satuscheibe besser erklären, dazu wenn Interesse eine PN.

@Freeman:Haste Recht. Wie gesagt, M103. Der hat sowas. Wie das beim102 aussieht, kann ich mir nur vorstellen. Von daher bin ich von Umspülung ausgegangen. Leider sind die KE-Leute, die wirklich Ahnung haben, fast alle in Rente oder schon weiter. Sich selbst da reinzufuchsen, bedarf schon viel Lernwillen und Geduld. Ich bin auch noch am Anfang, böse Fehler sind auch mir unterlaufen. Mangels Info.
Leider musste ich alles im Chrashkurs lernen, mein QP hatte einen schönen Wartungsstau aus Spanien mitgebracht. Und was gemacht wurde, war lächerlich stümperhaft ausgeführt. Aaaber: er war/ist rostfrei. Ein Trost. Und er läuft jetzt, Dank etwas Hilfe von Freunden, sehr sahnig. Sei bitte sorgfältig, die einzelnen Komponenten scheinen einfach, aber alles zusammen...deswegen lass ich lieber die Finger von Teilen, die ich noch nicht persönlich kenne.
P.S. das Gestänge der Stauscheibe bewegt doch den Abnehmer des LMM-Potis, und bei dem ist eine Verstellung im Zehntelbereich u.U. schon fatal. Wenn da noch Spiel wäre, das nicht von Bosch gewollt ist...oder sehe ich das falsch ?


Wenn ich das Auto lange behalten und will und dabei noch ein bisschen Nutella aufs Brot haben will bleibt mir nix anderes übrig als das alles selbst zu lernen. Auf schweißen lernen freu ich mich auch schon _ nicht :thumbdown: .

Ja das war bei mir auch der Kaufgrund, möglichst Rostfrei, Technik krieg ich schon irgendwie selber hin. Bei mir ist jedes Kabel und jede Schraube schonmal umgedreht und geflickt, egal wo sogar in der Heckklappe sieht man das jemand schon an jedem Kabel und Stecker war und die Steuergeräte und Relais sind auch fast alle neu verklebt :thumbsup: .

Ob das Gestänge der Stauscheibe nicht nur den Steuerkolben des Mengenteiler bewegt sondern auch noch den LMM Poti weiß ich nicht. Spiel ist vielleicht auch das falsche Wort. Die Stauscheibe darf die ersten 1-2mmm wenn man sie runterdrückt kein Wiederstand haben erst dann darf ein Wiederstand fühlbar sein der gleichmäßig bis zum ende ist. Das ist mit "Spiel" gemeint. Die ersten 1-2mm keinen Wiederstand. Das hätte ich vielleicht genauer ausdrücken sollen. Und das muss sein damit bei Motor aus auch wirklich kein Benzin zu den Benzindüsen läuft, sonst zB schlechter Start durch Überfettung wie ich es erst hatte.

24

Sonntag, 7. November 2021, 15:58

Was denn für ein Gestänge bringst du denn da jetzt ins Spiel Manni? Mir war die ganze Zeit bewusst dass es um die CO Schraube geht, war aber etwas skeptisch, weil man damit doch nur die Nulllage, also wie die Stauscheibe im Trichter liegt, bestimmt.


Ich bringe da garnix ins Spiel, deine ganze Schreiberei liest sich so als wenn du mit drehen an der CO-Schraube versuchst ein Spiel in Irgendwas zu vergrößern oder zu verkleinern und die Nulllage der Stauscheibe stellt man damit auch nicht ein, die verändert sich nur sehr geringfüge wenn durch drehen der CO-Schraube sich gering die Drehzahl ändern sollte ( dann geht sie minimal mehr auf oder zu )

Aber scheinbar weißt du selbst nicht mehr was du schreibst, siehe hier:

CO bin ich mir sehr sicher das das simmt habe das schon 1000 Mal gemacht, ich habe halt nach Strom am Stellglied das Gemisch eingestellt. Tastverhältnis pendelt um etwas unterhalb der 50 % immer um die 48 % herum.


48% ist leicht angefettet und optimal, warum dann das noch kommt?

Was ich jetzt gemacht habe ich das Gemisch ein wenig Fetter einzustellen, er läuft jetzt bei 58-65 % und ist auch viel ruhiger und das Abfallen der Drehzahl ist auch wesentlich besser geworden.


Du hast nicht angefettet sondern magerer gestellt und du willst uns erzählen das du das schon:
habe das schon 1000 Mal gemacht


Wenn der Wert um 48% pendelt gibts nix mehr einzustellen, dann musst du den Fehler wo anders suchen ( Leerlaufregler, Falschlust usw.) Aber dreh um Gotteswillen nicht wahllos an der CO-Schraube und wenn dann im mm-Bereich und nicht bis Anschlag rein oder rausdrehen wie du geschrieben hast.

CO-Schraube langsam wieder mm für mm reindrehen bis du wieder ein pendeln bei besagten 48% hast und dann Finger weg von der CO-Schraube.

Mein nächstes Vorgehen wäre dann erst mal alle UD-Schläuche bei laufendem Motor mit Bremsenreiniger einzusprühen und dabei auf Veränderungen beim Motorlauf zu achten.

Aber jeder wie er will...

Mr_Freeman

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25

Sonntag, 7. November 2021, 16:06

Was denn für ein Gestänge bringst du denn da jetzt ins Spiel Manni? Mir war die ganze Zeit bewusst dass es um die CO Schraube geht, war aber etwas skeptisch, weil man damit doch nur die Nulllage, also wie die Stauscheibe im Trichter liegt, bestimmt.


Ich bringe da garnix ins Spiel, deine ganze Schreiberei liest sich so als wenn du mit drehen an der CO-Schraube versuchst ein Spiel in Irgendwas zu vergrößern oder zu verkleinern und die Nulllage der Stauscheibe stellt man damit auch nicht ein, die verändert sich nur sehr geringfüge wenn durch drehen der CO-Schraube sich gering die Drehzahl ändern sollte ( dann geht sie minimal mehr auf oder zu )

Aber scheinbar weißt du selbst nicht mehr was du schreibst, siehe hier:

CO bin ich mir sehr sicher das das simmt habe das schon 1000 Mal gemacht, ich habe halt nach Strom am Stellglied das Gemisch eingestellt. Tastverhältnis pendelt um etwas unterhalb der 50 % immer um die 48 % herum.


48% ist leicht angefettet und optimal, warum dann das noch kommt?

Was ich jetzt gemacht habe ich das Gemisch ein wenig Fetter einzustellen, er läuft jetzt bei 58-65 % und ist auch viel ruhiger und das Abfallen der Drehzahl ist auch wesentlich besser geworden.


Du hast nicht angefettet sondern magerer gestellt und du willst uns erzählen das du das schon:
habe das schon 1000 Mal gemacht


Wenn der Wert um 48% pendelt gibts nix mehr einzustellen, dann musst du den Fehler wo anders suchen ( Leerlaufregler, Falschlust usw.) Aber dreh um Gotteswillen nicht wahllos an der CO-Schraube und wenn dann im mm-Bereich und nicht bis Anschlag rein oder rausdrehen wie du geschrieben hast.

CO-Schraube langsam wieder mm für mm reindrehen bis du wieder ein pendeln bei besagten 48% hast und dann Finger weg von der CO-Schraube.

Mein nächstes Vorgehen wäre dann erst mal alle UD-Schläuche bei laufendem Motor mit Bremsenreiniger einzusprühen und dabei auf Veränderungen beim Motorlauf zu achten.

Aber jeder wie er will...


Er hat das gemacht weil ich ihm das gesagt habe und es hat ja auch eine Verbesserung der Problematik gebracht. Ich hatte die Schraube zu weit reingedreht, Wert pendelte um 50 aber nur Probleme gehabt. Weil die Stauscheibe kein Spiel hatte. Wieder zurückgedreht und jetzt ist recht gut. Wenn er die Schraube zurückdreht und sie hat immer noch kein Spiel muss er rausfinden warum und nicht einfach was anderes suchen. Wir haben doch jetzt einen Fehler gefunden - Stauscheibe kein Spiel. Das würde ich doch erst beheben bevor ich weitersuche oder?

26

Sonntag, 7. November 2021, 16:29

Leute Leute...

Dann hättest du ihm aber auch gleich sagen sollen wie er das zu machen hat lieber Mr_Freeman.

Ich erkläre nun mal kurz in Stichworten wie ich das mache und dann bin ich hier aus dem Thema wieder raus, weil ihr scheinbar nix lernen wollt und sowas schon 1000x gemacht habt :P

1. Nulllageeinstellen
2. Spiel einstellen durch drehen der Madenschraube am Steuerkolben.
3. Tastverhältnis bei warmen Motor über die CO-Schraube auf pendelnd 42-48% einstellen
4. nochmalige Kontrolle des Spiel da das sich geringfügig durch einstellen des Tastverhältnisses an der CO-Schraube verändern kann.

So das war es, macht es so oder lasst es.

Mr_Freeman

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27

Sonntag, 7. November 2021, 16:44

Leute Leute...

Dann hättest du ihm aber auch gleich sagen sollen wie er das zu machen hat lieber Mr_Freeman.

Ich erkläre nun mal kurz in Stichworten wie ich das mache und dann bin ich hier aus dem Thema wieder raus, weil ihr scheinbar nix lernen wollt und sowas schon 1000x gemacht habt :P

1. Nulllageeinstellen
2. Spiel einstellen durch drehen der Madenschraube am Steuerkolben.
3. Tastverhältnis bei warmen Motor über die CO-Schraube auf pendelnd 42-48% einstellen
4. nochmalige Kontrolle des Spiel da das sich geringfügig durch einstellen des Tastverhältnisses an der CO-Schraube verändern kann.

So das war es, macht es so oder lasst es.


Die erste Antwort in diesem Thread war von mir mit der Aussage: „ Wenn LMM und Mengenteiler erneuert werden müssen die aufeinander abgestimmt werden und der CO Wert danach eingestellt werden. Hat die Stauscheibe 1-2mm Spiel bevor ein Gegendruck kommt?“. Meiner Meinung nach habe ich ihm also sofort gesagt was er machen soll. Aber deine Auflistung ist übersichtlicher und vielleicht hat jetzt jeder in diesem Thread verstanden was zuerst zu machen ist. Es können dann immer noch Rückschlagventil o.ä. kaputt sein. Aber erstmal das einstellen. Aber als Madenschraube würd ich das Ding am Steuerkolenm nicht bezeichnen das klingt so als könnte man das mit der Hand verdrehen. Mit was verstellt man die am besten? Ich habs tatsächlich noch nicht gemacht, muss aber die Dichtung wechseln jetzt bald.

m102_Lars

Anfänger

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28

Sonntag, 7. November 2021, 17:45

So also erstmal nochmal danke, dass ihr mir wirklich viele Tipps gebt, da bin ich echt dankbar für!
Mich hat das Ganze hier leider etwas aus dem Konzept gebracht.
Also um mich nochmal zu erklären:
Ich bin weder gelernter KFZler noch KE Experte... Ich bin nur verzweifelter Bastler, dem weder Mercedes selbst noch eine Alt-Mercedes Fachwerkstatt helfen wollte/konnte. Ich drücke mich falsch aus, das ist mir bewusst...
Dass das TV um die 50 % +/- gehört weiß ich auch und da hatte ich ihn ja schon, auch der Strom am Stellglied war wie er sein sollte bei 0-3 mA im Leerlauf und bei 2500 upm bei 0 bis -7 mA (ist doch korrekt oder?)
Gut wo fett und mager beim Tastverhältnis sind das habe ich dann wohl durcheinander gebracht, was bisschen dämlich wirkt, wenn man behauptet dass man das schon 100 mal gemacht hat, versteh ich...

Was man womit einstellt und was das für auswirkungen hat habe ich auch schon gewusst nur halt vielleicht falsch betitelt bzw. einfach technisch falsch ausgedrückt, was dann vielleicht zu verwirrung geführt hat.
Der Tipp von Freeman mal auf das Spiel der Stauscheibe zu achten war echt super, mir kam das auch komisch vor habe mir aber bis dahin nichts dabei gedacht, weil der ja von der spezialfirma eingestellt wurde und "die wissen schon was sie tun, oder?" naja...

Jedenfalls werde ich jetzt demnächst mal die Schraube unten am Mengenteiler etwas verdrehen, wird sicher ein lustiges gefummel da den richtigen punkt zu finden. die schraube sitzt ja so dass man jedesmal den mengeteiler abbauen muss um nachzujustieren.
Melde mich dann mit dem ergebnis.

29

Sonntag, 7. November 2021, 19:54

Egal jetzt wie es dazu kam, dass Kind ist ja noch nicht ganz in den Brunnen gefallen..

Warum ich davor warnte das man versucht das Stauscheibenspiel an der CO-Schraube einzustellen möchte ich doch noch etwas dokumentieren bzw. erklären.

Ich wollte es erst nicht tun weil sonst einige die auch grob an der CO-Schraube gedreht haben sich denken " mir egal, er läuft und ich lasse es nun so "

Über die CO-Schraube wird die Lage des Hebels im Luftmengenmesser der zum Mengenteiler geht schon leicht beeinflusst, aber nur wenn man extrem die CO-Schraube raus oder reindreht.

Dadurch verändert sich dann auch zwangsläufig das Stauscheibenspiel und das ist das gefährliche an der Sache....

Wer schonmal an der CO-Schraube richtig ( falsch) gedreht hat wird feststellen das unser Tastverhältnis in 3 Stellungen reagiert.

Oben, in der Mitte und weit drinnen, richtig ist die CO-Schraube erst mal in die mittlere Neutralstellung zu bringen bevor man anfängt das Stauscheibenspiel und Nulllage einzustellen.

Wenn man das nicht macht stimmt zwar auch das Tastverhältnis, aber nur im Leerlauf, bei höherer Drehzahl wird euer Motor entweder extrem fett oder mager laufen.

Je nachdem ob die Schraube mehr drinnen oder draußen ist, bei fett besteht Gefahr für euren Kat der mit nicht verbranntem Sprit volllaufen kann und bei zu mager fehlt letztendlich wegen zu wenig Sprit die Leistung und was viel schlimmer ist auch die ausreichende Kühlung für die Ventile die dann durchbrennen können.

Also niemals wie im anderen Post von mir schon erwähnt versuchen das Spiel über die CO-Schraube zu verändern!

Ich kann jedem nur ans Herz legen sich eine WIS-CD zuzulegen und nachzulesen bevor er sich an solchen Dingen versucht.

Ich hänge hier mal eine kl. PDF an zum Thema Stauscheibe.
»Manni« hat folgende Datei angehängt:
  • Stauscheibe.pdf (89,12 kB - 13 mal heruntergeladen - zuletzt: 28. November 2021, 15:24)

Mr_Freeman

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30

Dienstag, 9. November 2021, 11:34

Dann entwickelt sich dieser Thread wohl zur ultimativen Anleitung wie Stauscheibenspiel einstellen.

Was ich mich jetzt noch frage, da es ja drei Stellungen gibt wo ich einen Co Wert um 50% bekomme, wie gehe ich vor das ich den richtigen kriege. Schraube ganz reindrehen, im Leerlauf Schließwinkeltester anschließen und langsam rausdrehen bis CO Wert pendelnd 50%, dann weiterdrehen bis wieder und dann so lassen?

Kann man irgendwie messen ob der zu mager Läuft? Mithilfe des Tastverhältnisses oder an der Lamdasonde?

Die Schraube unten am Mengenteiler mit welchem Werkzeug schraube ich die rein und raus, muss ich mir da was basteln, sieht ja auch wie eine große Schlitzschraube aber in der Mitte ist ja die Erhebung.

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31

Dienstag, 9. November 2021, 13:58

Oben, in der Mitte und weit drinnen, richtig ist die CO-Schraube erst mal in die mittlere Neutralstellung zu bringen bevor man anfängt das Stauscheibenspiel und Nulllage einzustellen.
Hat er ja gerade geschrieben :top:

  • »fusimator« ist männlich

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Dienstag, 9. November 2021, 14:14

Hallo Lars,

kannst du mal nachschauen und berichten, welches Motorsteuergerät du verbaut hast? Es gibt Bosch und VDO.
Gruß
Uwe

m102_Lars

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33

Dienstag, 9. November 2021, 19:39

Das ist eins von Bosch. Hat direkt nach dem Einbau schon Besserung gebracht.

m102_Lars

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34

Samstag, 27. November 2021, 16:48

So die Firma von der ich den LMM und MT habe hat die Teile nochmal überprüft, der Luftmassenmesser war lt. deren Aussage defekt auch der MT lief wohl nicht so wie die es erwarten. Habe das "neue" Teil jetzt eingebaut und jetzt läuft der Wagen besser denn je. Habe allerdings auch nochmal das alte Steuergerät drinne gehabt, damit verschlechtert sich der Leerlauf merklich. Warum weiß ich nicht, aber mein Fehler ist nun behoben.

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