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Kühlwasserverlust

heinetz

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Donnerstag, 20. Mai 2021, 21:16

Kühlwasserverlust

Hallo Forum,

mein 230TE verbraucht Kühlwasser. Im letzten Herbst konnte ich mal auf einer Autobahnfahrt plötzlich kaum noch was sehen vor Nebel im Innenraum. Ich bin auf den Standstreifen gefahren, hab das Auto ausgemacht und einen Augenblick gewartet. Nachdem ich ihn wieder angemachte hatte, leuchtete die Kühlwasseranzeige. Ich bin bis zur nächsten Tanke gefahren, hab das Wasser aufgefüllt und bin weitergefahren. Im Februar oder März habe ich dann zum zweiten mal Wasser aufgefüllt und danach war erstmal wieder Ruhe. Beim nächsten Mal Auffüllen habe ich nach Öl im Kühlwasser und Wassertropfen am Öldeckel gesucht, aber nichts gefunden. Weisser Rauch ist auch noch nicht aufgestiegen. Dafür ist der Teppich im Fahrerfussraum nass. Ich erinnere mich daran, dass auch schon der Fussraum im Fond auf der Beifahrerseite nass gewesen ist.

Ferndiagnose?

beste gruesse,
heinetz
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2

Donnerstag, 20. Mai 2021, 22:23

Heizung Wärme Tauscher defekt.
Evtl drückt Zylinder Kompression in den kühlkreislauf und das Killt dir den Wärmetauscher.
Schöne Grüße Marcel

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Donnerstag, 20. Mai 2021, 22:33

Zitat von »mallnoch«

Heizung Wärme Tauscher defekt.

dto. verstärkt durch

Zitat von »heinetz«

Dafür ist der Teppich im Fahrerfussraum nass.

irgendwo muss das Wasser ja hin.
Kann man schnell herausfinden, ob es sich um Kühlwasser handelt.
Schmeckt süßlich. :nicht
Viel Spaß bei Puzzeln. Klick
Auch ohne Klima ist der Auwand nur den WT zu tauschen der Gleiche.
Grüßle
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heinetz

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Freitag, 21. Mai 2021, 22:19

Ok, danke erstmal.

Ich hab den Teppich im Fahrerfußraum ganz rausgenommen, um Ihn im Heizungskeller zu trocknen. Ich würde ihn erstmal nicht wieder einbauen und beobachten.
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heinetz

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Samstag, 22. Mai 2021, 20:38

Zitat von »mallnoch«

Evtl drückt Zylinder Kompression in den kühlkreislauf und das Killt dir den Wärmetauscher.
Weil die ZDK hin ist?
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6

Samstag, 22. Mai 2021, 22:21

Zitat von »heinetz«

Zitat von »mallnoch«

Evtl drückt Zylinder Kompression in den kühlkreislauf und das Killt dir den Wärmetauscher.
Weil die ZDK hin ist?

Des ist Mumpitz, weil die Kompression eines Zylinder in das Volumen eines Kühlkreislaufes gepumpt den nicht zum Bersten bringt.
Zum Anderen hat der Kühlmittelkreislauf ein Überduckventil,dann sollte es da rausdücken.
Oder an einer Undichtigkeit im Kühlsystem.
Spren eines Undichten WT kann man eigentlich erkennen.
Jetz wo die Matten drausen sind mal warten, wenn es wieder nass wird, dann mal im Fusraum vorne bei abgenommener Verkleidung nach oben reinschielen, dann kann man es meist schon erkennen, wo es rausläuft.
Grüßle
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Dienstag, 1. Juni 2021, 11:27

So, ich fahre nun seit etwa einer Woche ...

- ohne Teppich im Fahrerfussraum
- mit Heizung auf 0
- abgeschalteter Klimaanlage

... und beobachte. Der Fussraum ist knochentrocken. Kühlwasser fehlt dennoch. Ich habe eben nach 84 Km 1,5 Liter nachgefüllt. Ich fülle bis zur Falz. Eine andere Markierung kann ich leider nicht erkennen. Zwei Dinge habe ich darüber hinaus beobachtet und frage mich, wie die einzuschätzen sind:

1. Auf freier Bahn zeigt mir das Kombiinstrument ziemlich genau und konstant 80 Grad Kühlwassertemperatur an. In der Stadt von Roter Ampel zu roter Ampel und auf der Suche nach nem Parkplatz immer eine Strichbreite unter 100 Grad. Ist das das normale Verhalten?

2. Am Ausgleichbehälter ist ja so ein dünner Überlaufschlauch. Als ich vor einiger Zeit bei warmem Motor Wasser nachfüllen wollte, ist mir aufgefallen, dass aus dem Schlauch offenbar Wasser rausgekommen ist, denn die Traverse im Motorraum war nass. Wie ist das einzuordnen?

danke und gruss,
heinetz
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Dienstag, 1. Juni 2021, 12:46

Moin w 124 boardy 's, moin heinetz, Sitzen alle Schläuche am Kühler,Wapu,Thermostatgeh. Ausgleichsbeh. und Heizung fest und sind die Schläuche auch weit genug an den Anschlüssen aufgeschoben? Die Schläuche sollten weich sein. Wapu kann undicht werden wenn der Dichtring verschlissen ist.(Kühlmittel tropft aus einer Bohrung unterhalb der Wapu aus. Dichtung am Ausgleichsbeh. i. O. ? Wenn die Schläuche sich nach dem Abkühlen des Kühlsystems zusammenziehen, ist das Unterdruckventil im Verschlußdeckel schadhaft.Thermostat sollte richtig arbeiten.
Schalten die Lüfterkupplungen?

Mit freundlichen Grüßen KK
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heinetz

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Mittwoch, 2. Juni 2021, 00:07

moin kk,
mein schrauber hat das system abgedrückt und konnte so keine undichtigkeit feststellen. den lüfter habe ich heute mal beobachtet. bei ca. 100 grad hört man deutlich ein relais(?) klacken und der lüfter fängt an zu drehn. mein eindruck ist, dass das auto unruhiger läuft. d.h. beim kaltstart laufen zunächst nicht alle zylinder. das legt sich sobald das auto nicht mehr ganz kalt ist. warm läuft er unruhig im stand (ruckelt ordentlich mit d an der ampel)

gruss aus hamburg,
heinetz
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Mittwoch, 2. Juni 2021, 00:53

Zitat von »heinetz«

mein eindruck ist, dass das auto unruhiger läuft. d.h. beim kaltstart laufen zunächst nicht alle zylinder. das legt sich sobald das auto nicht mehr ganz kalt ist. warm läuft er unruhig im stand (ruckelt ordentlich mit d an der ampel)

Also Klassiker, allgemeiner Wartungsstau.

Zitat von »heinetz«

1. Auf freier Bahn zeigt mir das Kombiinstrument ziemlich genau und konstant 80 Grad Kühlwassertemperatur an. In der Stadt von Roter Ampel zu roter Ampel und auf der Suche nach nem Parkplatz immer eine Strichbreite unter 100 Grad. Ist das das normale Verhalten?

Bei einem 230er mit dem Mickerkühler eher normal.
Der rote Bereich fängt bei 120 an.
Er sollte bei eingekuppeltem Lüfter und bei erhöhter Drehzahl schnell wieder runter kommen.
Im Stau oder längeren Stillstand, Gang raus und eh wengle aufs Gas dappen.
Der Lüfter beim M102 hat ne Magnetkupplung, die klickt/klackt dann wenn sie zuschaltet.
Ein Relais gibt es nicht, nur einen Temperaturschalter, welcher wohl i. O. ist wenn es klackt und der Lüfter zuschaltet.

Zitat von »heinetz«

2. Am Ausgleichbehälter ist ja so ein dünner Überlaufschlauch. Als ich vor einiger Zeit bei warmem Motor Wasser nachfüllen wollte, ist mir aufgefallen, dass aus dem Schlauch offenbar Wasser rausgekommen ist, denn die Traverse im Motorraum war nass. Wie ist das einzuordnen?

Deckel am Saxx. Soll bei ollen Karren vorkommen.
Auch normal wenn Aftermarktteile nach 2 Jahren wieder verrecken.
Hält den Druck nicht mehr, der verhindern soll, das des KüWa schon bei 100 kocht.
Reine Physik, unter Druck sieden Flüssigkeiten später.
Wenn der Druck nicht mehr hält dehnt sich des Wasser schneller, schon bei 100°aus und drückt dann am defekten Überdruckventil im Deckel und über den Überlaufschlauch raus.
1. Deckel einmal neu.
Grüßle
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11

Mittwoch, 2. Juni 2021, 16:46

Man könnte ja auch am Überlaufschlauch mal ein Behältnis dran tüddeln und schauen, was da so reinläuft.

Gruß
Rüdi
Nun habe ich zwei Oldtimer :D Beide 2.5 Diesel

heinetz

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Donnerstag, 3. Juni 2021, 19:29

Zitat von »BornToRun«

Zitat von »heinetz«



mein eindruck ist, dass das auto unruhiger läuft. d.h. beim kaltstart laufen zunächst nicht alle zylinder. das legt sich sobald das auto nicht mehr ganz kalt ist. warm läuft er unruhig im stand (ruckelt ordentlich mit d an der ampel)

Zitat von »BornToRun«

Also Klassiker, allgemeiner Wartungsstau.
Also kein Hinweis darauf, dass das doch die ZDK ist. Das ist beruhigend. Dass nach dem Kühlwasserproblem noch Arbeit wartet, is nicht schön, aber das dachte ich mir schon.

gruss,
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Donnerstag, 3. Juni 2021, 19:30

Zitat von »MB-Rüdi«

Man könnte ja auch am Überlaufschlauch mal ein Behältnis dran tüddeln und schauen, was da so reinläuft.

Gruß
Rüdi
Gute Idee. Aber nun hab ich den Deckel schon bestellt.

gruss,
heinetz
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Freitag, 4. Juni 2021, 00:36

Zitat von »MB-Rüdi«

Man könnte ja auch am Überlaufschlauch mal ein Behältnis dran tüddeln und schauen, was da so reinläuft.

und was soll des bringen? Ist doch Fuddelkram und keine Lösung.
Ok, des Wasser was da reinläuft kann man dann wieder reinkippen.
Man könnte auch den zusätzlichen Überlaufbehälter eines 6 dranbauen.
Damit wird das ausgetretenen Kühlwasser beim Abkühlen wieder eingesaugt.
Funktioniert mit defektem Deckel aber auch nicht wirklich.

Zitat von »heinetz«

Aber nun hab ich den Deckel schon bestellt.

Ihmo gute Tat. ;)
Die Deckel sind halt auch Verschleißteile und irgendwann einfach fällig.
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Montag, 7. Juni 2021, 02:09

Moin w 124 boardy 's, moin heinetz, geregelt wird das Kühlsystem vom Thermostat.(Warmlaufphase,Normalbetrieb,Maximalkühlug). Der Lüfter wird nur dann zugeschaltet, um nicht unnötig Motorlstg. zu verbrauchen. Thermostat öffnet nicht weil er klemmt bzw.eine Ventilplatte verklemmt ist, oder der Thermostat schließt nichtweit er durch einen Fremdkörper verklemmt ist.
Mit freundlichen Grüßen KK
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Montag, 7. Juni 2021, 16:18

Zitat von »BornToRun«

Zitat von »MB-Rüdi«

Man könnte ja auch am Überlaufschlauch mal ein Behältnis dran tüddeln und schauen, was da so reinläuft.

und was soll des bringen? Ist doch Fuddelkram und keine Lösung.
Ok, des Wasser was da reinläuft kann man dann wieder reinkippen.
Man könnte auch den zusätzlichen Überlaufbehälter eines 6 dranbauen.
Damit wird das ausgetretenen Kühlwasser beim Abkühlen wieder eingesaugt.
Funktioniert mit defektem Deckel aber auch nicht wirklich.

Zitat von »heinetz«

Aber nun hab ich den Deckel schon bestellt.

Ihmo gute Tat. ;)
Die Deckel sind halt auch Verschleißteile und irgendwann einfach fällig.
Moin, es sollte nur der Fehleranalyse dienen und keine Dauerlösung darstellen ;)
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Montag, 7. Juni 2021, 22:50

Der neue Deckel ist montiert. Mal sehen, ob das Wasser nun drinbleibt.

Neue Beobachtung (vor dem neuen Deckel):

Ich bin mit dem über Nach abgekühlten Motor mit leuchtender Wasserwarnleuchte direkt zur Tanke gefahren. Ca. 1 km bzw. 5-10 Minuten. An der Tanke war die Temperatur entsprechend noch weit unter 80 Grad. An der Tanke das Auto ausgemacht und den Deckel abgeschraubt, Wider meiner Erwartung war schon richtig Druck auf dem Deckel. Mein Schrauber (der auch der Verkäufer ist) gab den Tipp ab, dass das ein kaputter Termostat sein könne.


Was sagt Ihr?

Ich muss nochmal jammern:

Ich schrieb ja schon, dass mein Auto zunehmend schlecht anspringt und unruhig läuft. Beim Anlassen und später im Standgas scheint er nicht sauber auf allen Pötten zu laufen. Das mag Zufall sein, aber ich bin mir fast sicher, dass ist ein Phänomen, dass erst seit dem starken Wasserverlust auftritt. Was kann das denn sein? Ich habe wirklich Angst, dass sich der Motor grad zerlegt.

gruss,
heinetz


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Montag, 7. Juni 2021, 23:27

Klingt für mich nach Zylinderkopf Dichtung
Aber muss man halt mal in die Zylinder rein schauen per Endoskop.

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Mittwoch, 9. Juni 2021, 07:49

Aber ZKD ohne Dampf im Abgas, ohne Wasser im Öl und ohne Öl im Wasser?

Neue Beobachtung:

Ich hab gestern 1,5 Liter Wasser nachgefüllt als der Motor warm warm. Direkt danach für die ersten 5-10 km bzw. ca. 15 min. Also bis er wieder warm war, lief er absolut ruhig und ohne sich im Stand zu schütteln.

Der neue Deckel bringt keine Besserung. Mein Schrauber mein, es könne der Termostat sein. Was passiert, wenn der Termostat nicht öffnet?
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Mittwoch, 9. Juni 2021, 09:16

Dann wird er zu heiß.

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