W124-Board.de

HI,

die REinigungsmethoden von Bremsenreiniger, BAckofenreiniger, Microwelle usw.
bringen in 99,9 Prozent der Fälle überhaupt nichts.

Wenn man sich die Funktionsweise des heißfilmluftmassenmessers genau anschaut,
dann weiß man auch warum die Reinigungsmehtoden allermeistens Null erfolg haben.

@Centurio: Es kann deswegen trotzdem der LMM sein. Was steht im Fehlerspeicher drin?
Was macht die Gemischadaption?

Gruß Peter

Hi Pete,

Die Gemischadaption müsste passen, braucht weder zu viel Sprit noch zieht er irgendwo Falschluft.

Im Fehlerspeicher war vor langem mal "Fehlfunktion Heizelement Lambdasonde" abgelegt, da müsste
ich nochmal nachschauen.

Er zieht ja ansonsten echt gut aber die schwankende Drehzahl im Leerlauf und das schon beschriebene
Loch gehen mir langsam auf die Nüsse

Moin,
Ich will dir nicht zu nah treten, aber wenn man sich die Funktion vom HFM genau anschaut bringt reinigen sehr wohl was.

Und noch eine kleine Anmerkung zum Luftmengenmesser. Dieser ist nicht bei der Ke-Jetronic verbaut. Ich glaube bei Mercedes gibt es garkein Modell mit LuftMengenMesser.

Der Luftmengenmesser besteht auch einem Gehäuse mit einer Drosselklappe. Die Luft die auf dem Weg zum Motor da durch muss drückt die klappe auf und bewegt damit ein Potientometer. Da diese Klappe logischerweise die Luft bremst, wurde sie durch den nicht drosselnden Heißfilmluftmassenmesser ersetzt.

Das ding bei der Ke nennt sich glaube ich Mengenteiler. Da wird kein Signal produziert oder an ein Steuergerät gesendet.

Gruß
Stereo

Hallo,

ist vlt. ein Tipp: In Hohenroda auf dem R129 Treffen habe ich mich mit dem "Verdeckpapst" Stefan unterhalten.
(Zur Erklärung: Stefan hat während der Produktion des R129 im Werk Verdecke am R129 eingebaut - Jetzt fährt
er durch die ganze Republik und tauscht diese inzwischen durchgerockten Verdecke wieder - Er sagt, dass er
inzwischen wohl etwas über 12.000 Verdecke beim R129 eingebaut habe)

Er geht grundsätzlich hin und liest den Fehlerspeicher aus, da beim Verdeckwechsel immer Fehler abgelegt
werden und eben bereits Fehlfunktionen am Verdeck vorhanden sein konnten.

Stefan gab mir den Tipp, dass der Ansauglufttemperaturfühler - Sitzt beim M104 rechts in dem schwarzen, querliegenden
Ansaugrohr - eher als Verschleissteil zu betrachten sei, aber bei der Fehlersuche gerne ausser Acht gelassen würde. Eine
gescheite Fehlermeldung gibt es dazu nicht. Sägen, mangelnde Kraftentfaltung, oder ganz und gar Einstieg ins Not-
programm seien die Folge eines Defektes daran.

LG Thomas

Zitat von »StereoTotal«

Moin,
Ich will dir nicht zu nah treten, aber wenn man sich die Funktion vom HFM genau anschaut bringt reinigen sehr wohl was.

Und noch eine kleine Anmerkung zum Luftmengenmesser. Dieser ist nicht bei der Ke-Jetronic verbaut. Ich glaube bei Mercedes gibt es garkein Modell mit LuftMengenMesser.

Der Luftmengenmesser besteht auch einem Gehäuse mit einer Drosselklappe. Die Luft die auf dem Weg zum Motor da durch muss drückt die klappe auf und bewegt damit ein Potientometer. Da diese Klappe logischerweise die Luft bremst, wurde sie durch den nicht drosselnden Heißfilmluftmassenmesser ersetzt.

Das ding bei der Ke nennt sich glaube ich Mengenteiler. Da wird kein Signal produziert oder an ein Steuergerät gesendet.

Gruß
Stereo

also das ist hier wiedermal ein bloedsinn der sowas von gefaehrlichen halbwissen zeugt das es zum himmel schreit...

erstmal zur kleinen anmerkung: das teil mit der klappe die die luft bremst und ein poti dran hat ist der luftmengenmesser und der mengenteiler sitz oben drauf.
tatsaechlich wird die luft aber nur maginal und kaum messbar gebremst. das sollte aber woanders dirkutiert werden.
der nachteil des luftmengenmessers ist das die luftdichte nicht genau gemessen sondern nur grob berechnet werden kann.
das signal vom poti wird dann auch vom steuergeraet verarbeitet.
es ist ebend eine KE. kontinuierliche elektronisch geregelte einspritzanlage.

nun zur funktionsweise des hfm: des heissfilm luftmassen messers.
auf dem hfm sitz ein heizelement das staendig beheizt wird. die ansaugluft stroemt an dem element vorbei und kuehlt das element ab.
durch die spannung die benoetigt wird um das heizelement wieder zu beheizen wir die luftmasse berechnet.
soviel zur groben funktionsweise.
grundsaetzlich: ein hfm braucht einen funktionierenden "dichten" luftfilter und ansaugtrakt.
wenn jetzt feine staubpartikel am hfm vorbei stroemen und sich auf das heizelement setzen brennen sich diese ein. soetwas bedeutet dann den tot des hfm weil eingebrannter dreck nicht gereinigt werden kann.
wer also sagt reinigen bringt etwas der hat sehr optimistische gedanken und nicht recht.

bitte verwechselt auch nicht HFM mit einem LH-system (luftmassenmessung mit hitzdraht).
das ist der vorlaeufer von hfm und arbeitet auch mit dem abkuehlen eines heizelementes nur das es hier ein draht ist der im ansaugtrakt wie ein wurm haengt.
bei dem LH-system wird zu beginn des motorlaufs der draht zum gluehen gebracht wodurch sich dieser "freibrennt" von ablagerungen.
der fruehe M104, fruehe M119 und der fruehe M120 im W140 bzw W129 und W124 hatten dieses system verbaut.

l.g. rene

Manfred und rene, diese unsachlichen Sprüche kommentiere ich nicht weiter.

Rene du hast recht mit deiner detaillierten Erklärung der Funktionsweise. Da habe ich dir auch mit keinem Wort widersprochen. Du hast im Prinzip sehr gut beschriebe, dass die Reinigung trotzdem Wirkung zeigen kann.
Es gibt inzwischen sechs oder sieben Generationen von LMM, die ersten fünf waren analog durch Verschmutzung oder natürlich klassische defekte in der Elektronik etwas anfällig. Die heute verbauten zum Glück nicht mehr.

ich will keine Haare spalten, aber bei der Bosch K Jetronic gibt es keinen Luftmengenmesser, die Stauscheibe, die durch den Luftzug beweg wird steuert sofort mechanisch die Einspritzung. Diese Systeme würden grundsätzlich auch ohne Steuergerät laufen können.

Der von mir Beschriebene Luftmengenmesser ist unter anderem bei Vw, Audi, Alfa, Porsche usw. verbaut gewesen. Aber nicht zusammen mit einer K oder KE.

Zum Thema ausbremsen der Luft: warum gehen die Hersteller hin und bauen Fahrzeuge ohne Drosselklappe? Richtig. Weil die Drosselt.

Na was jetzt , Reinigen oder nicht. ???

Meiner sägt auch im stand, obwohl der Lmm (HFM) schon gegen einen gebrauchten Bosch aus nem 280 T getauscht wurde.

Wenn Reingen mit was ?

Welche Ursache kann das sägen im Stand noch haben.

Bei Stellung P ist es nicht so schlimm wie in D.

Hi


haben hier einige ne Werkstattallergie ??? man ist das ein Rätselraten

gibt es irgenwo bilder von all dem unterdruckzeug, die dafür verantwortlich sein können?
habe meinen 320 ce seit fast 5 jahren erst letzte woche hab ich die losen unterdruckschläuche unter der abdeckung zwischen kühler und motor entdeckt (siehe foto), seitdem läuft er besser. aber wie gesagt wo gibt es noch welche die man auf dem ersten blick nicht sieht?

grüßle ramazan

Na klar haben wir ne Werkstattallergie :-P
1. Finde mal eine Werkstatt die das Teil gescheit analysiert und auch Ahnung davon hat ( die meisten sagen ja nur... hmm kaputt.. austauschen)
2. und dann wird man eh nur beschissen (wenn man selbst nicht so die Ahnung hat) und bekommt gleich ne Rechnung von 600Euro oder so für einen neuen LMM aufgedrückt
3. Wozu Geld ausgeben, wenn es evtl in 20min selbst erledigt werden kann UND man dabei noch was lernt =)

Und wenn 3. nicht funktioniert hat, dann kann man sich ja trotzdem noch für 1. oder 2. entscheiden xD

Zitat von »Sugata«

Meiner sägt ja auch schon seit Ewigkeiten

Hi

Das sagt schon alles in 20 Min schnell erledigt. Gegen Hilfe und Beratung ist nichts einzuwenden auch Geld sparen ist was schöne dagegen hat keiner was nur wenn man mit dem Latain am Ende ist sollte man es auch einsehen.
Bevor ich Ewigkeiten mit einem Sägenden Fahrzeug durch die Gegend fahre und mir dadurch vielleicht noch Folgeschäden einhandel gehts ab zum Fachmann in die Werkstatt.

Trotzdem gutes gelingen

Hallo Leute

zur HFM:
HF= Heißfilm
M=Motorsteuerung

zum LMM:
es ist in der tat ein Luftmassenmesser der
korrekter weise Heißfilm Luftmassenmesser genannt wird
und nicht anders.

Es kann in einzelnen Fällen dazu kommen,das durch Reinigung
des LMM eine Verbesserung im Motorlauf zu Spüren ist.
(siehe Themenstarter)
Das bedeutet nicht das jetzt jeder hier im Forum sein LMM
ausbauen sollte und ihn reinigen sollte.
(kann auch Kontraproduktiv sein)

Erklärung:
Alle Substanzen die am LMM Sensor haften bleiben,ohne einzubrennen
oder nicht vom Motor angesaugt werden,haben ihrer Beschaffenheit nach,
Thermische Eigenschaften.(Bsp.Substanz welche jeder kennt:Wärmeleitpaste)
Da der Sensor im Grundprinzip auf Thermische Änderungen reagiert ,
kann eine Veränderung der Thermischen Eigenschaft des Sensors als ganzes,
zu einer Fehlmessungen führen.
(dies ist eine Kurzerklärung die nicht auf die Verschaltung der NTC`s,deren Kosmetik,Verstärkung und
deren Thermischer Kopplung Eingeht.)

Gruss
iggi

Zitat von »StereoTotal«

Moin,
Ich will dir nicht zu nah treten, aber wenn man sich die Funktion vom HFM genau anschaut bringt reinigen sehr wohl was.

Und noch eine kleine Anmerkung zum Luftmengenmesser. Dieser ist nicht bei der Ke-Jetronic verbaut. Ich glaube bei Mercedes gibt es garkein Modell mit LuftMengenMesser.

Der Luftmengenmesser besteht auch einem Gehäuse mit einer Drosselklappe. Die Luft die auf dem Weg zum Motor da durch muss drückt die klappe auf und bewegt damit ein Potientometer. Da diese Klappe logischerweise die Luft bremst, wurde sie durch den nicht drosselnden Heißfilmluftmassenmesser ersetzt.

Das ding bei der Ke nennt sich glaube ich Mengenteiler. Da wird kein Signal produziert oder an ein Steuergerät gesendet.

Gruß
Stereo

Hallo Stereo,

ich denke Null-Positiv hat es genau auf den Punkt gebracht, spätestens jetzt hätt ich noch ein bisschen
ausführlicher und genauer erklärt wie das ding denn funtkioniert, ist aber ned nötig wie ich sehe.
Somit bringts auch nix das Ding im Bremsenreiniger zu baden oder ähnliches.

Glaub mir hier sind Leute (wie Null-Positiv) dabei, die schon 100erte von LMM´s gewechselt haben weil sie
defekt waren udn schon zig versuche gemacht haben ob man die wieder zum laufen bekommt.

Zum Luftmengenmesser: Ebenfalls falsch was du erzählst. Mercedes nennt es Luftmengenmesser, Bosch nennt
es Luftmengenmesser nur du nicht. Von der KE-jetronic hast du nur sehr wenig ahnung, siehe Aussage mit dem
Mengenteiler.

Es gibt zwei Arten von Luftmengenmessern. Z.B. BMW 735 mit der Klappe und der Kompensationsklappe. Dann gibts
noch die STauscheibenluftmassenmesser und die waren bei jeder K und KE-jetronic verbaut. Porsche, Golf 2, Mercedes W124, W201 usw.

Die Gründe warum der Stauscheibenluftmassenmesser weggefallen ist, ist einzig und allein dass er die Luftdichte nicht erfassen konnte
und natürlich wesentlich teurer war als die HFM-Generation.

Dass er die Luft abbremst und Leistung kostet.... danach kommt noch die DRosselklappe, nur so als Denkanstoß. Ist die DK offen, ist
auch die Stauscheibe nach unten gezogen.
Auf Prüfstandsläufen bei verschiedenen DRehzahlen (selbstgebaute Halterung um den STauscheibenarm zu betätigen) ohne STauscheibe
gab es keinerlei Unterschiede in der Motorleistung. 1PS hin oder her auf das kann man getrost verzichten.

Die HFM5 Generation war empfindlich. Die HFM6 und HFM7 von Bosch sind deutlich robuster geworden. Diese geben aber anstatt einem analogen Signal entweder eine veränderbare Frequenz mit gleichem Tastverhältnis oder ein veränderndes Tastverhälntnis bei gleicher Frequenz nicht nur für die Luftmasse sondern auch für das Temperatursignal.

Reinigt eure Luftmassenmesser oder verbaut billig-Ebay-Müll (die funktionieren nach Aussagen mancher auch bestens ) wenn man damit glücklich wird und der Wagen wieder volle Leistung hat.

Gruß Peter

Hallo,

E 280T, Bj 93, 163.000 km

auch bei mir sägt die Drehzahl. Ich habe den Wagen seit 2,5 Jahren udn jeweils zwischen November bis März tritt das auf. Allerdings nicht immer. Aber immer im Stand. Es gibt im Programm

- nach Kaltstart (nicht immer)
- nach Warmstart (nicht immer)
- sporadisch über die gesamte Fahrt (Ampel, abbiegen, parken, aber auch nicht immer)
- bei eingelegter Fahrstufe (nicht immer, manchmal sägt er gar nicht, manchmal regelt er sich selbst ein, manchmal schaukelt er sich hoch)
- das gleiche, wenn ich sägend an der Ampel stehe und Leerlauf einlege (er regelt sich dann - fast - immer auch recht schnell ein. Wenn ich dann wieder "D" einlege, fängt er wieder an zu sägen)

Die Jahreszeit lässt mich auf Probleme mit Temperatur oder Feuchtigkeit schließen. Die Reinigung der Drosselklappe hat ansatzweise Milderung gebracht.

Hat jemand eine Reihenfolge für mich, was ich tun sollte?

Danke!

Ein freundliches Hallo an die Experten hier

Es ist sonst eigentlich nicht Meins, mich als Trittbrettfahrer zu betätigen. Aber bis auf den vorherigen Beitrag von Flachköpper und nun meinem, ruht einerseits der Thread nun seit zwei Monaten und andererseits sind die von der M104-Fraktion hier geschilderten Symptome (unrunder Leerlauf, Leistungsloch bei ca. 4000 U/min.) genau dieselben, an denen auch mein Coupé (300CE Jg. 91) leidet. Allerdings ist in meinem Wagen natürlich der M103-Motor eingebaut.

Die Symptome sind objektiv gesehen nicht wirklich akut, subjektiv geht es mir allerdings wie Centurio auch: Es beginnt allmählich tierisch zu nerven!

Deshalb wäre auch ich Euch sehr dankbar, wenn Ihr mir wenigstens eine Idee mit auf den Weg geben könntet, an was dass es denn liegen könnte, vielleicht in Form eines "Wahrscheinlichkeits-Katalogs" oder so??? - Jedenfalls schon jetzt herzlichen Dank für eure Bemühungen!

Gruess,

Urs

Zitat von »Flachköpper«

Hallo,

E 280T, Bj 93, 163.000 km

auch bei mir sägt die Drehzahl. Ich habe den Wagen seit 2,5 Jahren udn jeweils zwischen November bis März tritt das auf. Allerdings nicht immer. Aber immer im Stand. Es gibt im Programm

- nach Kaltstart (nicht immer)
- nach Warmstart (nicht immer)
- sporadisch über die gesamte Fahrt (Ampel, abbiegen, parken, aber auch nicht immer)
- bei eingelegter Fahrstufe (nicht immer, manchmal sägt er gar nicht, manchmal regelt er sich selbst ein, manchmal schaukelt er sich hoch)
- das gleiche, wenn ich sägend an der Ampel stehe und Leerlauf einlege (er regelt sich dann - fast - immer auch recht schnell ein. Wenn ich dann wieder "D" einlege, fängt er wieder an zu sägen)

Die Jahreszeit lässt mich auf Probleme mit Temperatur oder Feuchtigkeit schließen. Die Reinigung der Drosselklappe hat ansatzweise Milderung gebracht.

Hat jemand eine Reihenfolge für mich, was ich tun sollte?

Danke!

Hi,

als erstes wie immer Kabelbaum anschauen dann Fehlerspeicher auslesen.

Wenn das überprüft hast, meld dich wieder dann sieht man weiter.

Gruß Peter

Zitat von »Sternzeit66«

Es ist sonst eigentlich nicht Meins, mich als Trittbrettfahrer zu betätigen. Aber bis auf den vorherigen Beitrag von Flachköpper und nun meinem, ruht einerseits der Thread nun seit zwei Monaten und andererseits sind die von der M104-Fraktion hier geschilderten Symptome (unrunder Leerlauf, Leistungsloch bei ca. 4000 U/min.) genau dieselben, an denen auch mein Coupé (300CE Jg. 91) leidet. Allerdings ist in meinem Wagen natürlich der M103-Motor eingebaut.

Die Symptome sind objektiv gesehen nicht wirklich akut, subjektiv geht es mir allerdings wie Centurio auch: Es beginnt allmählich tierisch zu nerven!

Deshalb wäre auch ich Euch sehr dankbar, wenn Ihr mir wenigstens eine Idee mit auf den Weg geben könntet, an was dass es denn liegen könnte, vielleicht in Form eines "Wahrscheinlichkeits-Katalogs" oder so??? - Jedenfalls schon jetzt herzlichen Dank für eure Bemühungen!

Gruess,

Urs

Hallo Urs,

als erstes solltest du das Tastverhältnis der KE-jetronic auslesen
und deine Einspritzanlage neu einstellen, sofern kein Fehler vorhanden ist.

Wenn ein Fehler vorhanden ist, entsprechend nach Fehlertabelle vorgehen.

Ansonsten mögliche Kandidaten für dein Problem (Ich gehe von einer sauberen Grundeinstellung aus,
von einer richtigen Nulllage der STauscheibe und einem funktionierenden Mengenteiler):

-Luftmengenmesserpoti
-Drosselklappenschalter Leerlauf
-MIcroschalter am Gasgestänge
-Falschluft

Gruß Peter