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Hallo,
mein 230E aus 1988 mit Kat startet kalt nur mit Startpilot und hat dann einen schlechten Kaltlauf.
Warm ist alles in Ordnung.
Mit diesem Problem habe ich den Wagen vor ein paar Wochen gekauft.
Alle nachfolgenden von mir durchgeführten Wartungsarbeiten haben dieses Problem nicht verändert.

Wo hänge ich gerade:

Das Kaltstartventil wird nicht angesteuert und spritzt somit nicht ein, das Kaltstartventil funktioniert jedoch.


Habt Ihr Tipps für mich?


Status-Quo:
Startet kalt nur mit Startpilot, hat dann einen schlechten Kaltlauf und nimmt schlecht Gas an - wird oft im Forum mit dem Notlauf der KE-Jetronic beschrieben.


Legt man 12V "per Hand" an das Kaltstartventil an, startet der Wagen.Kaltstartventil spritzt beim Start nicht ein, es spritzt/nebelt sauber ohne zu tropfen ein bei Brückung der Klemmen 30 und 87V am Kraftstoffpumpenrelais (getestet ausgebaut in ein Gefäß)


Warm ist alles in Ordnung, ging mir bei getretener Kupplung beim Zurollen auf die Ampel mehrmals aus.Kraftstoffdruck liegt (3,1 bar am Mengenteiler gemessen) an und wird auch über über 30 Minuten gehalten - Kraftstoff Druckspeicher ist OK
Kraftstoffpumpenrelais und KE-Steuergerät habe ich getauscht, ohne eine Besserung
Leerlaufsteller habe ich bereits getauscht, ohne eine Besserung
Ein Starten ohne das KE-Steuergerät war ebenfalls nicht möglich (wg. Prüfung elektr. oder mechanisches Problem)

Elektrohydraulisches Stellglied und Stauscheiben-Poti sind noch nicht geprüft und noch original
Eine Abgasuntersuchung ergab, dass er zu mager läuft - daraufhin habe ich die Auspuffanlage (Loch im Endschalldämpfer) und alle Schläuche der Kurbelgehäuseentlüftung erneuert
verbaut ist noch ein HJS-Kaltlaufregler - bin mir nicht sicher, wie ich diesen testweise ausser Betrieb setzen kann
Messung des Tastverhältnisses habe ich noch nicht versucht - da müsste ich mich erst mit beschäftigen, wie das genau funktioniert und mit welchen Messgeräten
Zum Durchmessen der Kabel des Kühlmitteltemperatursensors habe ich keine Infos gefunden


Von mir getauschte Teile - fast alles Bosch, Mercedes oder ähnliche Qualitätsteile, wenn verfügbar neu, ansonsten geprüfte Gebrauchtteile:

- Überspannungsschutzrelais neu
- Einspritzventile neu
- neu "Sensor, Kühlmitteltemperatur", "Temperaturschalter, Kühlerlüfter" und "Sensor, Kühlmitteltemperatur"
- Kraftstoffpumpe und Kraftstofffilter neu
- Kraftstoffpumpenrelais 3x getauscht und KE-Steuergerät 2x getauscht (jeweils geprüfte Gebrauchtteile)
- Leerlaufsteller getauscht
- Zündkabel und -kerzen neu
- Zündverteiler und Verteilerfinger neu
- alle Schläuche der Kurbelgehäuseentlüftung neu

@mawi2006:
Es liegt bei eingeschalteter Zündung und beim Startversuch mit kaltem Motor "0 mA" an - unten ein Bild der Messung.
Du scheinst wohl den Fehler erkannt zu haben! Was müsste ich nun messen/überprüfen?
Bei Zündung ein liegt an Klemme 1 am Stecker des KE-Steuergeräts nicht 12V, sondern 15,6V an?!

@Rentnerdaimler:
Warm ist der Leerlauf gleichmäßig bei ca. 700 U/min und der Motor läuft rund ohne sich leicht zu "schütteln" wie wenn er noch kalt ist.

Ergänzung zum Kaltstart:


Habe neben dem Kaltstartventil auch eine der neuen Einspritzdüsen beim Kaltstart umgebaut, damit diese in ein Gefäß nebeln gelassen könnten.Beim Kaltstart kommt bei beidenkein Benzinnebel heraus (tropft auch nicht).

@mawi2006:

Vielen Dank für die Rückmeldung und die Hilfe!

Habe den Messaufbau wie von Dir vorgeschlagen nun geändert - er entspricht nun dem nachfolgenden Schaubild. Hoffe ich habe es richtig verstanden.

Leider liegt hier wieder bei eingeschalteter Zündung und beim Startversuch mit kaltem Motor "0 mA" an - nachfolgend ein Bild der Messung.
Was müsste ich nun als nächstes überprüfen / messen?

@mawi2006:
Vielen Dank für Deine Unterstützung!

Die Messung habe ich mit dem Messbereich 200 mA wiederholt - zeigt weiterhin 0 an.Der Widerstand des EHS beträgt 18,5 Ohm - ist das noch OK?
Anbei zwei Bilder mit den erfolgten Kabel-Durchgangsmessungen. Das sieht ganz gut aus.
Habe jeweils abgehakt, was geprüft und OK war

Frage zu Steckerbelegung Klemme 7 am KE-Steuergerät:Masse von Stecker 7 sollte intern mit Masse von Stecker 2 verbunden sein,
die Kabel-Durchgangsmessung zeigt hier jedoch kein Ergebnis.
Hierzu habe ich die Stecker 7 und Stecker 2 mit den Steckern des Multimeters verbunden - hier hätte es ja ansich dann piepsen müssen.
Ist hier ein Fehler im Stecker, oder verstehe ich das falsch?

Stecker 2 des KE-Steuergeräts ist jedoch mit Stecker 24 und Stecker 20 innerhalb des MSG-Steckers verbunden - das stand hier jetzt nicht in der Steckerbelegung.
Ist das korrekt?

Vielen Dank für Eure Hilfe!

Das Messgerät funktioniert einwandfrei, auch die Buchse hat gepasst.
Die Durchgänge hatte ich am Stecker gemessen, werde diese auch noch am Steuergerät überprüfen - das habe ich noch nicht gemacht.

Bin jetzt im Osterurlaub und melde mich direkt danach wg. dem Kaltstartproblem und dem nicht angesteuerten Kaltstartventil.

Habe jetzt den Wagen in eine freie Werkstatt gebracht.

Hier wurde folgendes gemacht:
- Gummi-Dichtung unter dem Megenteiler wurde getauscht (war rissig/undicht)
- CO-Wert wurde eingestellt (etwas fetter)
- Zündverteiler gedreht, war etwas verstellt (daran hatte ich noch nichts geändert)
- Ruhelage der Stauscheibe korrigiert
- Neues Kraftstoffpumpenrelais eingebaut

Status-Quo nach der Reparatur:
- Er springt zwar kalt nun schlecht an, aber er springt an
- Bei 5 Grad hat er lt. Werkstatt nun über das Kaltstartventil zumindest ganz kurz (geschätzt 2 Sek.) eingespritzt
- Kalt nimmt er kaum Gas an, man muss den Wagen erstmal knapp 1 Minute laufen lassen, bevor man losfahren kann
- Warm läuft er wie gewohnt einwandfrei
- Leerlauf ist kalt in Ordnung ca. 750 U/min, jedoch warm erhöht bei ca. 1200 U/min – das war vorher nicht, werde mal nach Falschluft im warmen Zustand suchen

Die Werkstatt kam nicht mehr weiter, will sich aber noch Infos einholen.
Ich soll ihn dann in 2 Wochen nochmals vorbeibringen – habt Ihr noch Ideen, wo man suchen könnte?

Hallo Senior,

vielen Dank für Deine Hinweise!

Das Steuergerät hatte ich bereits über Nacht abgeklemmt - kann ich nun jedoch nach dem Werkstattbesuch gerne nochmals versuchen.

Die Messung des "Temperaturfühlers Ansaugluft" ergibt nachfolgende Werte (s.h. Bild) bei ca. 9 Grad draussen - die erscheinen lt. Tabelle plausibel.

Das Durchmessen der beiden PINs im Temperaturfühlers Ansaugluft ergibt folgende Leitungsverbindungen zum Stecker des KE-Steuergeräts - passt das?
- PIN1 Temperaturfühlers Ansaugluft: Verbindung zu den PINs 2, 20 und 24 des KE-Steuergeräts (Masse Motor (W11), Masse Batterie (W10) und Microschalter Schubabschaltung
- PIN2 Temperaturfühlers Ansaugluft: Verbindung zu PIN 11 des KE-Steuergeräts (=Temperaturfühlers Ansaugluft)

Übrigens wurden die nachfolgenden drei Sensoren (Temperaturfühler Kühlwasser, usw.) von mir noch kurz vor dem Urlaub erneuert (Bosch).Des weiteren noch das Bild des von der Werkstatt getauschen "Sauggehäuse / Gummi-Unterteil Stauklappe vom Mengenteiler".


Status-Quo nach der Reparatur durch die freie Werkstatt:

- Er springt zwar kalt nun schlecht an, aber er springt an
- Bei 5 Grad hat er lt. Werkstatt nun über das Kaltstartventil zumindest ganz kurz (geschätzt 2 Sek.) eingespritzt
- Kalt nimmt er kaum Gas an, man muss den Wagen erstmal knapp 1 Minute laufen lassen, bevor man losfahren kann
- Warm läuft er wie gewohnt einwandfrei, springt auch warm gut an
- Leerlauf ist kalt in Ordnung ca. 750 U/min, jedoch warm erhöht bei ca. 1200 U/min – das war vorher nicht, werde mal nach Falschluft im warmen Zustand suchen

Zustand suchen

Hallo,

vielen Dank für Eure bisherige Unterstützung und die Tipps!

Habe mal alle Punkte der letzten Wochen zusammengefasst.
Sieht aktuell nach einem Problem mit dem Mengenteiler aus.
Ich werde wohl einen KE-Jetronic Experten aufsuchen müssen - meine Werkstatt kam auch nicht mehr weiter.
Über Tipps von Euch würde ich mich freuen!

Mercedes 230E (T-Modell) aus Dez. 1988 mit Kat

Probleme beim Kaltstart
- Startet kalt schlecht, braucht bei aktuell 12 Grad 1-3 Startversuche bis er läuft. Das Kaltstartventil spritzt
ca. 2 Sekunden beim Kaltstart ein.
- Die ersten 60 Sekunden nach dem Kaltstart nimmt der Motor sehr schlecht Gas an und verschluckt sich.
- Warm ist dann jedoch alles in Ordnung – also z.B. funktioniert der Warmstart einwandfrei, er läuft relativ sauber und geht nicht
beim Heranrollen an eine Ampel aus, zieht ohne Loch beim Beschleunigen durch.

Durchgeführte Messungen/Arbeiten
- Kraftstoffdruck liegt (3,1 bar am Mengenteiler gemessen) an und wird auch über 30 Minuten gehalten
- Prüfung des Kraftstoff Druckspeichers war positiv – es tritt kein Kraftstoff aus
- Leerlaufsteller wurde getauscht
- Starten ohne das KE-Steuergerät verändert das Kaltstartverhalten nicht (wg. Prüfung elektr. oder
mechanisches Problem)
- Eine Abgasuntersuchung ergab, dass er zu mager läuft - daraufhin wurde die Auspuffanlage (Loch im Endschalldämpfer) ab dem Mittelschalldämpfer und alle
Schläuche der Kurbelgehäuseentlüftung getauscht.
- verbaut ist noch ein alter HJS-Kaltlaufregler
- Leerlaufdrehzahl beträgt warm und kalt ca. 750 U/min (Schwankungen treten nicht mehr auf)
- Eine Werkstatt hat die Ruhelage der Stauscheibe und die Position des Zündverteilers korrigiert, das
Gummi-Unterteil der Stauklappe vom Mengenteiler erneuert und es wurde der Motor über die CO-Schraube
am Mengenteiler fetter eingestellt, damit er dann lt. Werkstatt sauberer läuft.
- gemessener Widerstand beim EHS beträgt 18,5 Ohm
- gemessener Widerstand beim Temperaturfühler Ansaugluft beträgt 4,5 kOhm bei 9 Grad

Von mir getauschte Teile - fast alles neu von Bosch, Mercedes oder ähnliche Qualitätsteile
- Überspannungsschutzrelais neu
- Einspritzventile neu
- neu: "Sensor, Kühlmitteltemperatur", "Temperaturschalter, Kühlerlüfter" und "Sensor,
Kühlmitteltemperatur"
- Kraftstoffpumpe, Rückschlagventil und Kraftstofffilter neu
- Kraftstoffpumpenrelais neu (K.A.E. 3.301.140)
- KE-Steuergerät getauscht (geprüftes Gebrauchtteile)
- Leerlaufsteller getauscht
- Zündkabel und Zündkerzen neu
- Zündverteiler und Verteilerfinger neu
- alle Schläuche der Kurbelgehäuseentlüftung neu
- alle Torpedo-Sicherungen und alle Relais hinter dem Sicherungskasten erneuert

Vermuteter Fehler: Problem mit dem Mengenteiler

Update
Bei den aktuellen Temperaturen am Morgen (vorgestern 18 Grad, gestern 16 Grad, heute 17 Grad) war der Kaltstart im Prinzip so wie er sein soll.
Anlasser läuft vertretbare ca. 2 Sek., dann läuft der Motor - kein Vergleich zu 0-12 Grad Aussentemperatur.
Der Temperaturfühler für das Kühlwasser kam vor ein paar Wochen neu, der Temperaturfühler der Ansaugluft ist der alte aber liefert die (so meine Einschätzung) oben-beschriebenen plausiblen Werte.
Habt Ihr eine Idee, was genau in den Temperaturbereichen bis 12 Grad anders läuft als bei Temperaturen ab 16 Grad? Den Ansaugluft-Temperaturfühler könnte ich natürlich zur Sicherheit auch erneuern.
Die Leerlaufdrehzahl ist warm und kalt gleich - sollte diese kalt auch bei 16 Grad Aussentemperatur eine kurze Zeit nach dem Start nicht etwas höher sein? (230E mit 5 Gang mech. Schaltgetriebe)


Allerdings
Er springt zwar bei 16 Grad ordentlich an, Gas will er die ersten ca. 60 Sekunden dennoch nicht annehmen.
Er verschluckt sich beim Gas geben auch weiterhin.


Frage zu Prüfung Mengenteiler
Die Teile für die Prüfung (Dank an mawi2006) des Mengenteilers habe ich bereits bestellt - sobald diese angekommen sind werde ich die Messungen durchführen und auch den Systemdruck nochmals bei Zündung an und bei laufendem Motor testen.
Nur zum Verständnis: Es reicht, die 7 und 8 zu Brücken, die Zündung anzustellen und die Stauscheibe um 5mm nach unten zu drücken – dann bereits müssten die 4 ml/min Kraftstoff je Ausgang am Mengenteiler ausgegeben werden.
Bei 11mm Stauscheibenauslenkung sollten es dann 30 ml/min sein.
Ist das korrekt?