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Hilfe! W124 260 E LPG startet nicht - BenzinpumpeN testen wie? KPR testen?

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Schlork

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Sonntag, 20. Juni 2021, 12:42

Hilfe! W124 260 E LPG startet nicht - BenzinpumpeN testen wie? KPR testen?

Hallo Forum!

Problem:

W124 260E, normale Fahrt, beim Überholversuch ausgegangen und nicht wieder zum Leben zu überreden :wacko:

Nach Hause geschleppt.


Öleinfülldeckel ab - da bewegt sich alles beim Zünden/Drehen, alles gut.

Zündkerzen raus, trocken.

Zündkerzen funken wunderbar.
Ein Einspritzventil abgeschraubt, kommt kein Sprit bei Zündung.


Die (der hat ja 2 Stück) Benzinpumpe läuft (surrt) für ein paar Sekunden, wenn die Zündung eingeschaltet wird.
Eine Pumpe ist dafür da, den Sprit ausm Tank vorzufördern, und eine bringt den Sprit dann nach vorn, korrekt?
Der Tank war viertelvoll, hab nachgetankt auf rappelvoll, kein Unterschied.
Jetzt kanns natürlich sein, es ist nur eine Pumpe kaputt und zwar genau die, die den Sprit nach vorn bringt?
Wie teste ich (sinnvoll, auf der Straße), ob beide Pumpen laufen? Abdeckung unten hab ich ab und höre natürlich auch das Surren beim Einschalten der Zündung, kann aber nicht definieren, welche der beiden Pumpen läuft oder ob beide laufen.

Wenn die Pumpen laufen oder zumindest eine läuft, kann man dann das Relais für die Pumpen ausschließen?

Der Benzinfilter ist relativ frisch (2-3 tkm), kann also eigentlich nicht zu sein.

Noch zu erwähnen wäre: der Wagen hat ne nachgerüstete Gasanlage, der LPG-Tank kann ziemlich leer sein, auch auf "LPG-Notstart" mittels gedrückten Umschaltknopf sagt der Wagen keinen Ton, kann aber wie gesagt auch total leer sein.
Er dreht ganz normal, dabei keine anormalen Geräusche, springt nur nicht an, es kommt halt kein Saft an den Kerzen an. Man merkt, dass er immer mal einen in den Auspuff drückt.
Was uns sehr wundert ist, dass der Karren aber auch mit Bremsenreiniger nichtmal einen kleinen Pieps macht, sollte da nicht wenigstens mal ein - wenn auch kurzes - "Brumm" kommen?

Der spaßeshalber dazugeholte ADAC war einigermaßen ratlos bzw. tippt auch auf Benzinpumpe :thumbdown:


Danke...

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Schlork« (20. Juni 2021, 12:53)

mawi2006

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Sonntag, 20. Juni 2021, 18:23

Ist der Schlauch vom Leerlaufsteller zur Gummiwanne unter dem Luftmengenmesser nach dran? (Extreme Falschluft)
Kann man die Stauscheibe noch runterdrücken? (Nach Backfire kann die klemmen)
In beiden Fällen könnte ein Backfire die Ursache sein.

Startet der Motor, wenn Du Bremsenreiniger beim Starten in die Stauscheibe sprühst? Wenn nicht, fehlt vielleicht der Zündfunke, das könnte als Ursache ein fehlendes Drehzahlsignal haben.

Ich schick Dir gleich mal ne Mail mit meiner Telefonnummer für alle Fälle.

Schlork

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Montag, 21. Juni 2021, 05:03

Zitat von »mawi2006«

Ist der Schlauch vom Leerlaufsteller zur Gummiwanne unter dem Luftmengenmesser nach dran? (Extreme Falschluft)
Guck ich nochmal nach, ich meine aber der ADAC Fritze hätte da nachgeschaut. Wär natürlich super.


Kann die Wanne des Luftfilters aber nur etwas aufwändiger abnehmen, weil da 2 Schläuche vom Verdampfer der Gasanlage durchgehen (absolute Spezialisten beim Einbau X( )

Zitat von »mawi2006«

Kann man die Stauscheibe noch runterdrücken? (Nach Backfire kann die klemmen)
In beiden Fällen könnte ein Backfire die Ursache sein.
Ja, die Stauscheibe kann man runterdrücken und kommt auch meiner Meinung nach ganz normal wieder hoch.

Zitat von »mawi2006«

Startet der Motor, wenn Du Bremsenreiniger beim Starten in die Stauscheibe sprühst? Wenn nicht, fehlt vielleicht der Zündfunke, das könnte als Ursache ein fehlendes Drehzahlsignal haben.
Nein, der Motor startet weder mit Starthilfespray noch mit Bremsenreiniger.


Der Zündfunke ist super, das war auch das was der ADAC Typ nochmal als erstes mit so ner Funkenstrecke nachgeschaut hatte, er meinte auch der Funke wär prima.


Das ist ja das Suspekte: der Motor zuckt nichtmal, wir haben sogar Bremsenreiniger in einige Brennräume gesprüht und trotzdem macht nichtmal kurz "Brumm" :thumbdown: ?(


Meiner Meinung nach sollte doch, auch wenn bspw. mit der Gasanlage irgendwas hängengeblieben ist oder der immer auf Gas steht, der Gastank aber leer, der Motor in jedem Fall zumindest mal eben abspringen, wenn da Starthilfespray reingesprüht wird? Oder sind die Benze da so eigen? Ich denk halt: Funke + Brennmittel = Peng.

Zitat von »mawi2006«

Ich schick Dir gleich mal ne Mail mit meiner Telefonnummer für alle Fälle.
Danke, mach das :thumbup: Hab da gestern noch ne andere Baustelle abgefrühtstückt (damit wir wenigstens ein funktionierendes Auto haben) und heute regnets (natürlich), werd da wohl je nach Wetter also nicht so ganz viel machen können, der Schrotthaufen steht ja auf der Straße rum und ich kann ihn nicht mal eben reinholen. Wollte aber in ner Regenpause mal mit ner externen Batterie an die Pumpen und schauen ob beide drehen und sich gleich anhören.

Weitere kreative Ideen sind gern gehört.


PS: Noch vergessen: es gibt neben der LPG auch nen nachgerüsteten Kaltlaufregler. Ob das ne Rolle spielen kann, keine Ahnung, wollte es aber erwähnt haben.

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Schlork« (21. Juni 2021, 05:26)

Schlork

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Montag, 21. Juni 2021, 06:48

Ach ja: ich hab vor ein paar Tagen das Kühlwasser getauscht, nicht dass das wirklich ne Rolle spielen könnte, aber irgendwo hab ich nebenbei was mit "Sensor Kühlmittel" gelesen...?

Fehlerspeicher oder sonstwas löschen geht bei dem Karren nicht ohne Weiteres? Hab nur ein VCDS hier, das bringt bei Benz aber wohl wenig.
Da kann nicht irgendein Fehler irgendwo abgelegt sein, dass da irgendwas nicht fluppt?

Schorsch2510

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Montag, 21. Juni 2021, 07:35

Der M103 hat keinen Fehlerspeicher, zumindest nicht in der Art, dass er Fehler wirklich speichert und das Anspringen verhindert. Wenn der Motor nichtmal mit Bremsenreiniger oder Startpilot kurz läuft, könnte es auch fehlende Kompression sein oder der Zündfunke ist doch nicht soo gut wie angenommen. Verteilerkappe würde ich in jedem Fall kontrollieren.

mallnoch

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Montag, 21. Juni 2021, 07:52

Euro 2 ist es von gat?
Wenn ja abklemmen.

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Schlork

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Montag, 21. Juni 2021, 09:49

Bin etwas weiter.


Bei Zündung an kommt Strom an beiden Pumpen an, also kann ich das Relais wohl ausschließen?

Hab dann eine stromlos gemacht, die verbliebene hört sich schwer defekt an. Lauscht mal:



Video:
https://youtu.be/MVREzKquGlw

oder
https://we.tl/t-h4VvEtUPOH

Zitat von »mallnoch«

Euro 2 ist es von gat?
Wenn ja abklemmen.

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Reicht da den Stecker vom Steuergerät abmachen?

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Schlork« (21. Juni 2021, 10:00)

mallnoch

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Montag, 21. Juni 2021, 10:10

Ist es gat?

Wenn ja müssen alle Kabel ab und original gesteckt werden.

Gat manipuliert das Drehzahl Signal und Drosselklappe.
Ohne Drehzahl Signal schalten sich die Sprit pumpen ab.

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Schlork

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Montag, 21. Juni 2021, 10:15

Video angehört?

mallnoch

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Montag, 21. Juni 2021, 10:23

Er muss auch mit einer Pumpe laufen.
Kommt sprit aus dem Membrandruckregler?

Ggf sprit Druck messen.

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Schorsch2510

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Montag, 21. Juni 2021, 10:27

Um noch auf das Thema der Spritpumpen einzugehen. Die beiden Pumpen sind in Reihe geschaltet um den nötigen Druck aufzubauen. Auch nur mir einer Pumpe muss das Fahrzeug laufen, es wird aber weder volle Leistung haben noch die Höchstgeschwindigkeit erreichen.

Und die eine Pumpe hört sich tatsächlich nicht gesund an.

Schlork

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Montag, 21. Juni 2021, 11:07

Schraube ich den oberen oder in Fahrtrichtung linken Anschluß lose, läuft dort Sprit aus. Siehe Foto unten...es steht zumindest bis dort Sprit an.

Zitat von »mallnoch«

Er muss auch mit einer Pumpe laufen.
Kommt sprit aus dem Membrandruckregler?

Ggf sprit Druck messen.

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Montag, 21. Juni 2021, 11:14

Ja ist GAT.

Was muss ich denn da alles zurückbauen?

Aufgefallen war mir ein Sicherungshalter, wo keine Sicherung drinsteckt. Da könnt ich mir vorstellen ohne GAT gehört eine rein.
Klickbare Fotos:









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Montag, 21. Juni 2021, 12:10

Versuche grad den Lauf des Sprits zu verfolgen. Sollte oben aus den 6 Anschlüssen die zu den Einspritzdüsen gehen Sprit spritzen beim Startversuch? Tuts nämlich nicht. Bis zu dem Spritleitungsanschluß kommt aber Sprit sowohl an der Dose als auch an dem Anschluß der direkt auf den "Verteiler" geht.

mallnoch

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Montag, 21. Juni 2021, 13:47

Hab ich doch geschrieben

Gat manipuliert das Drehzahl Signal und Drosselklappe.
Ohne Drehzahl Signal schalten sich die Sprit pumpen ab.

Gat kann 0 Drehzahl an das kpr weitergeben.
Er kann die Drehzahl im Fehler auf masse legen dann geht die Zündung auch aus.

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Montag, 21. Juni 2021, 13:57

Äh...ok. Jetzt für Dummies wie mich: welchen Stecker ab, welchen dran?


Stecker Steuergerät (siehe Foto) ab reicht nach deiner Aussage also nicht.

Ist da nur das Steuergerät vom Foto oder mehr? wie setz ich dem Rotz außer Kraft?
Also wie ists original?

Zitat von »mallnoch«

Hab ich doch geschrieben

Gat manipuliert das Drehzahl Signal und Drosselklappe.
Ohne Drehzahl Signal schalten sich die Sprit pumpen ab.

Gat kann 0 Drehzahl an das kpr weitergeben.
Er kann die Drehzahl im Fehler auf masse legen dann geht die Zündung auch aus.

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Montag, 21. Juni 2021, 14:55

Ach so: wenn das wirklich an dem GAT Dingsbums liegt: wieso zum Geier springt die Karre denn dann mit Bremsenreiniger auch im Brennraum nichtmal ansatzweise an, das versteh ich beim besten Willen nicht.

Du meinst, es wird durch das (evtl. defekte?) Steuergerät des GAT Kaltlaufreglers alles dicht gemacht? Aber er funkt doch auch. Das scheint ja also schonmal nicht abgeschaltet zu werden.

Wie kann ich denn ausschließen, dass das Steuergerät der Gasanlage da irgendeinen Schindluder treibt?

Aber nun gut, ich will das sehr gern auf nen Versuch ankommen lassen.

Also: WIE GAT EGS außer Betrieb setzen?

mallnoch

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Montag, 21. Juni 2021, 21:20

Hi,

meist wird das Drehzahlsignal an der Diagnosedose genommen und durch das GAT geschliffen.
Da eben alles zurück bauen.

Der Drosselklappenstecker an der Ansaugbrücke da auch die DK direkt mit dem MKB verbinden.

Machst Du nur das GAT STG ab, läuft er gar nicht mehr denn die Leitungen sind dann alle unterbrochen.

Zuckt dein Drehzahlmesser wenn Du versuchst zu starten?

nach der ersten Umdrehung ist der Bremsenreiniger aus dem Brennraum raus.

Du musst eine vernünftige Diagnose der KE machen.

Hast Du einen KE Stop oder werden deine Sprit Pumpen durch die LPG Anlage abgeschaltet?

Oder Falschluft, ist der kleine Schlauch zwischen Ventildeckel und Ansaugbrücke dran?
Ohne dem läuft er auch nicht.

Ein Bild sieht so aus als wäre neben dem GAT noch ein anderes KLR installiert.
Das andere arbeitet mir Luft was gerne durch diesen kleinen Schlauch eingeleitet wird.
Limo 300E LPG

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mawi2006

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Montag, 21. Juni 2021, 22:57

Wenn Zündfunke vorhanden ist, dann ist auch das Drehzahlsignal vorhanden.

Das da nicht einmal mit Bremsenreiniger irgendeine Art von Verbrennung stattfinden will, würde mich allerdings auf fehlenden Zündfunken oder zu fettes Gemisch tippen lassen.
Beides wurde hier bereits ausgeschlossen, weshalb mir auch die Ideen ausgehen.

Schlork

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Dienstag, 22. Juni 2021, 06:42

Hab jetzt über N8 mal die mittlerweile schwächelnde Batterie ans Ladegerät gehängt. Rest schau ich später nach und mach nochmal Fotos. Danke für die Hilfe.
Ich werd versuchen alle Details abzulichten, damit ihr erkennen könnt was hier verbaut ist.

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