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Mexicaner

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1

Montag, 11. Oktober 2021, 19:29

Hilfe - 300D zu wenig Leistung

Jetzt benötige ich auch mal Hilfe von Motorenkenner.

Mein Neuerwerb 300D aus Baujahr 10/88 kommt nicht richtig vorwärts.
Ich habe ihn mit qualmenden Motor, gerade so angesprungen und 50km/h (max. Endgeschwindigkeit) gekauft.
Jetzt sind 6 neue bzw. regenerierte Einspritzdüsen (120bar) eingebaut. Die Einspritzpumpe wurde auf einem Bosch-Prüfstand geprüft, neu justiert und wieder eingebaut. Mit 15° eingestellt und jetzt springt er sofort an und nagelt (für meine Begriffe) etwas laut.
Beim Fahren bzw. Beschleunigen habe ich das Gefühl, da wäre der 4-Zylinder mit 72PS verbaut. Auf der Autobahn bergauf komme ich mit Mühe und Not auf 130km/h und Retour auf 180km/h.
Als Referenz dient mein anderer 300D und ist dazu im Gegensatz eine Rakete.
Habe den ´Reparierten´ bestimmt schon über 100km auf der Autobahn freigepustet (Vollgas, wo es geht).
Der Bosch-Dienst, wo er war, kommt auch nicht richtig weiter. Hat die Kompression gemessen und ist der Meinung, dass 2 Zylinder zw. 19-21 bar haben. Der Rest sei wohl in Ordnung. Hat mir dann auch mit Luft den Druckverlust auf Zylinder 1 gezeigt. Allerdings bei kalten Motor und abgepfiffen hat er ins Kurbelgehäuse.
Nach dem Start qualmt er minimal und nach einer Weile so gut wie gar nicht. Dann habe ich noch folgendes geprüft; Nach einer Weile Vollgas vom Gas gegangen ein Stückchen gerollt und dann wieder Gas gegeben. Hier hat er dann gut gequalmt. Wäre also ein Zeichen für verschlissene Ventilschaftdichtungen.
Aber nach wie vor keine typische Leistung für einen 300er.

Wie nun weiter?

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Montag, 11. Oktober 2021, 20:23

Ich nehme mal an, dass so Dinge wie Luftfilter und Dieselfilter schon kontrolliert oder erneuert wurden?
Wenn er genug Diesel und genug Luft bekommt und Düsen und Pumpe i.O. ist, dann bleibt ja nur noch die Kompression. Die Angabe vom Boschdienst klingt da etwas vage. Laß doch mal einen ordentlichen Kompressionstest machen und dokumentieren, dann kann man mehr damit anfangen.

Sind denn Getriebe und Diffübersetzung zu deinem anderen gleich?

Grüße
Otthardt

Mexicaner

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3

Montag, 11. Oktober 2021, 22:34

Luftfilter und Dieselfilter sind recht neu.
Ich hatte auch schon kurz ans Getriebe gedacht, aber irgendwie wieder verworfen.
Da schaue ich mal morgen drunter.
Gute Idee - danke

Da fällt mir noch ein, dass der Vorbesitzer mir gesagt hatte, dass das Getriebe sehr ruppig geschalten hatte und er ein anderes eingebaut habe. Dieses schaltet auch nicht so gut (etwas ruppig). Und irgendwie schaltet es bei unteren Geschwindigkeiten nicht runter. Manuell, wenn ich auf 3 oder gar 2 gehe, dann schaltet es. Beim Hochschalten (bin dann manuell wieder auf D zurück) hat das Getriebe annähernd (vielleicht 3-5km/h früher) hochgeschalten. Also 130 statt 135km/h (Anzeige/Striche im Tacho).

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Dienstag, 12. Oktober 2021, 01:09

Ist der Verbrauch denn im normalen Rahmen? Wenn ja, kriegt der zu wenig Diesel. Immerhin räuchert er ja auch nicht übermäßig, was er bei zu wenig Luft machen würde.
Wurde die ESP wirklich komplett richtig eingestellt oder die Fördermenge einfach beibehalten? Wenn der Dieselmangel vom Filter käme, würde der bei Vollgas bocken, das hättest du schon gemerkt.
Kompression ist für die Leistung eigentlich fast egal, wenn der erstmal warm ist. Die Werte sollen nur nicht zu stark zwischen den Zylindern abweichen, weil der Motor sonst unrund läuft.
Noch eine Idee: Verstopfter Kat/DPF? Da war ja hier neulich einer mit ähnlichen Symptomen am 200D ins Forum geschneit.
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Mexicaner

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Dienstag, 12. Oktober 2021, 08:25

Kommt mir vor, als wäre der Verbrauch sehr hoch. Aber auf den bisherigen Testfahrten nicht wirklich ermittelbar. Sehe es nur an der Tankuhr.
Ruckel oder stottern vom Motor her ist da überhaupt nichts. Er läuft so ganz gut. Kein Klappern/Hauen der Lagerschalen, kein Ticken der Hydros oder ähnliches. Nagelt nur etwas lauter. Die Dieselpumpe war erst richtig eingestellt eingebaut. Da anschließend immer noch keine richtige Leistung, wieder raus und auf dem Prüfstand. Da wurde dann irgendwas mit einer Welle und Keil und was bei der Spritmenge als Fehler gefunden. Dies repariert und eingestellt und dann wieder rein. Hat sich nicht viel verbessert.
Ich bin auch der Meinung, dass der (evtl.) Kompressionsverlust damit nichts zu tun hat.
Werde mich heute mal unters Auto begeben.

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Dienstag, 12. Oktober 2021, 09:00

Das Nageln ist normal und geht nach einigen hundert Kilometern weg.

AGR wird der Wagen mit Bj. 88 ja sicher nicht haben aber endoskopiere doch trotzdem mal die Einlasskanäle.
Die Einlassventile können auch von der Kurbelgehäuseentlüftung verkoken.
Halte ich zwar für unwahrscheinlich aber gucken kann man ja mal.

Das Reguliergestänge ist korrekt eingestellt?
Gruß

Tobi

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7

Dienstag, 12. Oktober 2021, 12:38

So, habe mir jetzt den Wagen von Unten angesehen (im Rahmen einer HU).
Das Getriebe scheint das passende zu sein (722 415 02...). Nur die letzten 6 Ziffern sind anders und scheint aus einem älteren 300D zu sein.
Beim Diff habe ich nur die Nummer halbwegs ablesen können - 134 651 28 08. Ob es das Richtige ist - keine Ahnung.
Zu meinem Erstaunen hat er die AU bestanden. Ansonsten sind nur die Feststellbremse mit nicht ausreichender Wirkung und ein Scheinwerfer wegen Steinschlag mit Sprung bemängelt worden. Also eigentlich nicht der Rede wert.

Heute Morgen beim Starten ist er zwar gleich angesprungen, aber hat Blau gequalmt und ist rappelig gelaufen. Nach ca. 1 Minute lief er dann rund. Im warmen Zustand brauch er etwas länger und stößt eine Wolke aus. Im Stand qualmt er leicht und riecht auch ein wenig.

Würde jetzt die Kolbenringe und Ventilschaftdichtungen wechseln. Würde dies erstmal was bringen?



PS: Nebenbei habe ich auch mal gefragt, ob man den KAT ausbauen könnte. Wenn nachträglich reingekommen, kein Thema. Aber nicht wenn er ab Werk drin ist.

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Dienstag, 12. Oktober 2021, 13:00

Würde jetzt die Kolbenringe und Ventilschaftdichtungen wechseln. Würde dies erstmal was bringen?
Nein, wozu? Bevor man die Kolben rausholt und den Motor komplett zerlegt, würde ich mir erstmal alles andere genau ansehen.
Ventilschaftdichtungen sind beim Diesel auch nicht so das Thema, da würde ich erstmal abwarten, wie der Ölverbrauch ist. Meist muss man zwischen den Ölwechseln eh nichts nachkippen, da wäre der Aufwand ziemlich unnötig.
Der Flügel in der ESP, mit dem man den FB misst, war der los? Eventuell ist der ja nicht richtig eingestellt.

Hat der bei der AU überhaupt über 5000U/min erreicht?
Wie viel bist du jetzt gefahren, wenn du den Verbrauch schlecht einschätzen kannst? Vielleicht muss der Kahn ja auch nur länger frei gefahren werden, so 5tkm mit flottem Fahrstil.
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9

Dienstag, 12. Oktober 2021, 13:09

Hau doch mal ne Motorspülung durch.
Soll bei verkokten Kolbenringen und einhergehendem Kompressionsverlust durchaus was bringen.
Motor überholen kannst du immer noch.

Was hat der denn runter?
Gruß

Tobi

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Dienstag, 12. Oktober 2021, 13:43

Der Motor hat lt. Tacho 230tkm gelaufen. Da bin ich mir aber komplett unsicher bzw. tippe einfach mal auf 400tkm. Der Kilometerzähler geht nicht (nur km/h). Außerdem war der Blinkerhebel sowas von abgegriffen und genauso das Lenkrad. Also tippe ich auf unbekannt.
Dazu kommt noch, dass die Innenausstattung vom Mopf1 (Schwarz) eingebaut wurde (inclu Armaturenbrett)- vorher war er Blau. Würde mich wundern, dass der alte Tacho (stand) beibehalten wurde. Muss ja ein Grund für den Wechsel geben. Mein anderer 300D mit blauer Innenausstattung und 150tkm, sieht aus wie neu. Naja, bis auf sich langsam oberhalb ablösenden Türverkleidungen.
Bin mir wegen des Motors auch noch etwas unsicher. Meinen Anderen habe ich auch ganz zart wieder an den Lebensalltag gewöhnt. Dieser Stand ca. 15 Jahre in einer Garage. Aber er lief eben recht gut. Jetzt ist er voll da.
Muss sowieso einen Ölwechsel machen. Da mach ich allgemein eine Schlammspülung vorab. Das Tanksieb wollte ich auch noch reinigen/wechseln. Kommt man da eigentlich ran, ohne den Tank auszubauen? Ab und zu kippe ich auch generell Systemreiniger im Tank.
Wahrscheinlich ist es besser, den erstmal über den Winter zu fahren.
Ich gehe mal stark davon aus, dass die ESP das tut was sie soll. Den Förderbeginn haben sie wohl eingestellt. Rucken oder Stottern tut der Motor (nach der 1min. Warmlaufphase) nicht.

Gefahren bin ich vielleicht 200-300km.
Anbei die AU-Werte.

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eggy

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11

Dienstag, 12. Oktober 2021, 19:58

Keine Luft im Kraftstoffsystem? Würde das erstmal genau beobachten. Wenn er Luft zieht qualmt er auch und hat keine Leistung.

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12

Dienstag, 12. Oktober 2021, 22:08

An das Tanksieb kommt man ohne Ausbau des Tanks und/oder Hinterachse ran
Gruß

Tobi

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Mittwoch, 13. Oktober 2021, 21:08

Beim Diff habe ich nur die Nummer halbwegs ablesen können - 134 651 28 08. Ob es das Richtige ist - keine Ahnung.

Konnte nochmal genauer schauen. Es ist die R 124 351 25 08 .

Habe heute erstmal das Motoröl gewechselt.
Beim Dieselvorfilter konnte ich keine Luftbläschen beim Gasgeben entdecken. Sprit bzw. Diesel sollte er somit ausreichend bekommen.

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Mittwoch, 13. Oktober 2021, 21:16

Das ist halt immer noch die Teilenummer fürs Gehäuse. Die Übersetzung steht unten rechts am hinteren Ende neben dem Deckel auf einer geraden Fläche. Drahtbürste zur Hilfe nehmen.
300D Limo hat bei Automatik 2,88 und bei Schaltung 3,46.
Hast du beim Ölwechsel vorher Spülung oder 300ml Diesel ins Öl gegeben und den ne Kippenlänge tuckern lassen?
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Donnerstag, 14. Oktober 2021, 07:25

Ja, ich nehme im das Motor-Flush von Mannol. Reinkippen und 10min. im Stand laufen lassen. Das Öl war nicht verklumpt oder sonst auffällig.
Beim Diff muss ich eben nochmal schauen.
Wenn ich gefahren bin und im Stand weiterlaufen lassen, qualmt er nicht. Erst nach geschätzten 3-4min. fängt er dann wieder an leicht Blau zu qualmen.
Ich habe schon das Gefühl, dass er etwas besser läuft als wie am Anfang. Kann aber auch Einbildung sein in der Hoffnung, dass es besser werden muss. Habe aber auch von den 'breiten' 205 (7" Alu) auf 195 (6,5" Stahl) Winterräder gewechselt.
Am Getriebe muss aber auch definitiv was sein. Er schaltet partout nicht in den 2. runter(nur Manuell). Vom 4. in den 3. hat er kein Problem. Aber er schaltet eben viel früher runter, als wie ich es vom anderen 300D gewohnt bin. Und dieser fährt sich schon schaltfaul. Ich habe hier eine Strecke mit ca. 8% Steigung. Da schaltet der 'Kaputte' runter, wo der 'Gute' souverän im 4. bleibt.

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Donnerstag, 14. Oktober 2021, 13:07

Das mit dem früher Runterschalten liegt wohl daran, dass du auf Grund der fehlenden Leistung stärker auf das Pedal trittst und damit dem Getriebe
das Signal zum Runterschalten gibst. Das muss also nicht am Getriebe liegen.
Ansonsten: Steuerdruckzug einstellen.

Leistungsverlust führt auch zu härteren Schaltvorgängen, wenn vorher alles korrekt eingstellt war.

Nicht Herunterschalten in den zweiten bedeutet was?
Du bremst auf Stillstand und dann fährt das Auto in der dritten Fahrstufe an?
Gruß

Tobi

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Donnerstag, 14. Oktober 2021, 15:29

Wenn ich um Kurven oder abremsen muss, dabei bis auf 30km/h runter bin, dann bleibt er im 3. Bei noch geringerer Geschwindigkeit ist er im 2. und wenn ich Kickdown trete, gehts sogar im 1. runter. Aber wenn ich über ca. 30km/h bin, wegen meiner bis 50 oder 60, schaltet das Getriebe nicht runter. Auf flachen Strecken wäre dies kein Problem. Bei uns gibts aber viele Steigungen und scharfe Kurven. Also muss ich manuell im 2. schalten. Soweit das Getriebeproblem.
Jetzt habe ich aber auch einen alten Mercedes-Schrauber gefunden. Zu aktiven Zeiten hat er seinen Job bei MB gemacht. Er sagte, dass es eindeutig Kompressionsverlust ist. Ist auch eine Runde gefahren und fand das Getriebe nicht so schlimm. Ich solle den Wagen erstmal weiter fahren. Wenn ich nicht möchte (oder auch später) könne er eine Motorrevision machen. Er tippe auch auf über 400, nahe 500tkm.
Was auch immer da schiefgelaufen ist, weil 500tkm sind eigentlich für die Sechsender kein Problem, es ist wie es ist.
Vielleicht investiere ich auf kurz oder lang in den Motor. :kaffee3: Habe den Wagen mit dem Problem (recht günstig) gekauft und wusste was evtl. auf mich zu kommt.

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Donnerstag, 14. Oktober 2021, 21:20

Dein Getriebe wird okay sein.
Grobe Richtwerte für den 300 D:
Runterschalten in die zweite Fahrstufe mit Vollgas bis etwa 40 km/h
Mit Kickdown bis etwa 60-65 km/h. Variiert je nach Einstellung des SDZ.

Wenn allerdings der Gaszug nicht richtig eingestellt ist, dann funktioniert das nicht mehr vernünftig.
Diese ganze Chose reagiert sehr sensibel auf Einstellungen.
Ist der Zug nur etwas zu lasch eingestellt, reagiert das Getriebe nicht mehr wie gewünscht.

Also erstmal alles prüfen und richtig einstellen, dann weitersehen.

Wie siehts mit dem Volllastanschlag aus?
Gruß

Tobi

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Donnerstag, 14. Oktober 2021, 23:00

Der Volllastanschlag ist i.O.. Ich sollte Vollgas geben (Motor aus) und er hat den Anschlag überprüft. Hat wohl ein wenig Spiel, sei aber vernachlässigbar, hat er gesagt.
Dann Motor an und er hat den mittigen Schlauch vom Kopf abgezogen. Da hat der Wagen rausgedampft. Zusammen mit den anderen Symptomen hat er sein Urteil gefällt. Da verlass ich mich dann auch drauf.
Drehen, mit Kickdown, tut er so bis ca. 4400 die Minute, dann schaltet er in der nächst höheren Gangstufe.
Samstag fahre ich wahrscheinlich mit dem anderen Automatik. Muss ich mal ausprobieren und aufschreiben wann er schaltet.


Nebenbei kam heute mein linkes (nagel)neues Scheinwerferglas. Es hat zwar keinen Sprung im Hauptscheinwerfer (wie das verbaute), dafür drei im Nebelscheinwerfer. :shock:

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Freitag, 15. Oktober 2021, 06:44

4400 U/Min ist ein bisschen mau ;)

Steuerdruckzug justieren :)

Behebt zwar nicht den Leistungsverlust aber immerhin schonmal ein Symptom.
Gruß

Tobi

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