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230CEMainz

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Donnerstag, 11. November 2021, 10:36

Gasannahme fehlerhaft - zu viel Beschleunigung

Schönen guten Morgen zusammen :-),

in meinem ersten Thread ging es mir ja um die angedachte Revision des M102 - hier mal chronologisch korrekt - der Weg zu diesem Gedanken.

Nach Wechsel der kompletten Auspuffanlage - L-Sonde (Bosch), Kat, Mitteltopf, Endtopf - stellte sich ein seltsames Verhalten beim Gasgeben ein. Nicht sofort danach aber so ein zwei Tage später.

Ich kann kaum noch feinfühlig das Gas betätigen (nein, liegt nicht am Fuss oder am Gaspedal mechanisch, alles leichtgängig). Schon ein leichtes Gasgeben - 10mm - erzeugt eine hohe Beschleunigung. Völlig anderes Verhalten als vorher. Die Kiste ist völlig nervös. Ich finde ne Menge zum Thema schlechte Gasanahme - ruckeln, stottern, leerlaufprobleme, absterben - das alles liegt hier nicht vor! Er beschleunigt einfach zu stark für die Gaspedalstellung.

Luxusproblem! könnte man sagen, sei froh das er gut geht ... :-) Passt aber nicht zum Grundcharakter des Fahrzeugs, finde ich. Ich habe auch die Vermutung das er mehr verbraucht - bin am messen.

Ideen?
VG
Ralf
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Mr_Freeman

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Donnerstag, 11. November 2021, 11:27

Was passiert wenn du dann das Gaspedal wieder loslässt? Bleibt die Beschleunigung oder geht sie sofort wieder runter oder langsam?

230CEMainz

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Donnerstag, 11. November 2021, 11:35

kommt drauf an...

Das lässt sich schwer beschreiben - und ist dazu noch "im Fluss" ... nicht immer gleich....

Leichtes Gasgeben -> starke Beschleunigung ... Gas etwas stehen lassen -> beschleunigt weiter ... leicht Gas zurücknehmen -> beschleunigt weiter ... Gas komplett loslassen -> fast schon Bremsverhalten - oder - ganz langsames nachlassen.
In ner 30er Zone muss ich ihn definitiv ausbremsen, sonst lief er weiter ... geht dann aber ins normale Leerlaufverhalten über ..

Ist das nachvollziehbar?
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BayerMUC

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Donnerstag, 11. November 2021, 11:53

Hört sich für mich nach einem Problem mit dem Gaszug an, als wäre der nicht freigängig genug.

230CEMainz

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Donnerstag, 11. November 2021, 12:03

Ist ein Ansatz....

..erklärt für mich aber nur die verzögerte Nachlassen. Die vorzeitige Beschleunigung - oder stehe ich hier aufm Schlauch - kann ich mir damit nicht erklären. Mir fehlt aber auch der professionelle Durchblick. Ich dachte mir mal, vielleicht ist in der Mimik des Gasgestänges (direkt an der KE) irgendwas in Stellung "Nicht-Null" verkelmmt und legt dann vorschnell los beim Betätigen..... Der Leerlaufschalter wird aber korrekt betätigt durch den dazugehörigen Hebel und schaltet auch. Das kann man wahrnehmen...
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Mr_Freeman

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Donnerstag, 11. November 2021, 12:51

Vielleicht hängt die Drosselklappe? Nimm mal den Deckel vom Luftfilterkasten ab und guck ob sich Stauscheibe und Drosselklappe bewegen lassen leicht. Dann gleich testen ob die Stauscheibe die ersten 1-2mm kein Wiederstand hat und dann erst Wiederstand aufbaut. Wenn das ok ist würd ich mal die Lamdasonde abklemmnen oder die alte anklemmen, immerhin ist die neu gekommen.

7

Donnerstag, 11. November 2021, 14:13

ÜSR checken bzw. ein funktionierendes probeweise stecken.

230CEMainz

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Donnerstag, 11. November 2021, 14:39

Hab mal was ...

...ausprobiert.

Luftfilterkasten runter und die Stauscheibe geprüft. Tut was sie tun soll, so wie Du es beschrieben hast. Die DRosselklappe konnte ich nicht erreichen - übers Gestänge bewegt, tut sie es aber auch leichtgängig.
Dann Lambdasonde einfach mal abgeklemmt - das hat noch am meisten vom bisher versuchten gebracht. Bin aber nur mal kurz um den Block gefahren - später mal ausführlich probieren.

ÜSR hatte ich heute auch schon in der Hand - die Sicherungen sind beide gut. Das ÜSR ist auch schon "neu"..

Die Stauscheibe macht genau was sie soll - hat aber ne richtig scharfe Kante (was dazu gelernt) ... gleich mal in den Finger geschnitten beim abtasten. Supi, hat mich an früher erinnert .. Käfer basteln - im Winter - immer zerhauene Finger ....

Danke schon mal für die Anteilnahme - die Tips - mal schauen. Ich sach bescheid!
VG
Ralf (60 - aber Finger wie mit 16)
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9

Donnerstag, 11. November 2021, 16:49

Feder am Gasgestänge ab.
Gebrochen oder am Kulissenhebel durchgearbeitet. Klick
Wenn die fehlt, muss die Feder in der DK den mit Gaszug zurückholen dafür reicht die Kraft kaum aus.
Weswegen der noch auf dem Gas bleibt.
Wegen Leichtgängigkeit gibt man auch zuviel Gas.

A 102 993 09 10 FEDER 3,46€ Klick
A 102 070 91 21 HEBEL KULISSENHEBEL Automatik 23,80€
A 102 070 04 20 HEBEL KULISSENHEBEL Schalter 21,90€

LuFi ab, dann kommt man besser dran und sieht es auch besser.
Grüßle
Wie immer, völlig wirr und für Ahnungslose kaum verständlich. :D
Nett kann ich auch, bringt mir aber NIX
:prost:

230CEMainz

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Donnerstag, 11. November 2021, 20:07

Es tut sich was....

Also,

hatte die L-Sonde ab und bin mal paar Kilometer gefahren. Der Fehler führt ja hinterlistigerweise nicht zu einem Totalausfall einer Funktion und ist zudem noch flexibel in der Ausdehnung ... so liebt man das. Mit "abbener" L-Sonde hatte ich das Gefühl, es ist schon besser ... Das hat sich aber nach ein paar Kilometern wieder relativiert. Dann, abgehalten und wieder angesteckt und siehe da .... fast wie vorher ... also ganz vorher - vor dem Tausch der Abgasanlage. Ist besser regelbar, nicht ganz so ungestüm und auch die gewünschte Geschwindigkeit lässt sich einfacher halten. Ist nicht ganz weg der Effekt, aber deutlich besser.

Ich glaube zwischenzeitlich, das der geänderte Staudruck der neuen Abgasanlage wohl wesentlich mitverantwortlich ist für den Effekt. Hier kommen wohl verschiedene Gründe zusammen. Der neue Kat hat ca. 30cm länger ein Doppelrohr bevor es zu einem Rohr zusammen und in den Kat läuft. Da war auch eine Anpassung des Halters notwendig.Ist wohl so ne Art Universal Kat Anlage und passt wohl auch auf den 300er.

Dann werden wir in der nächsten Woche mal ne Grundeinstellung mit CO2-Prüfung machen, Tastverhältnis, etc ...was uns noch so einfällt ...

Dann habe ich mir heute mal die Kurbelgehäuse-Entlüftung und den Rest der Schläuche unterm LuFi angeschaut. Ich sammel mal alles zusammen und werde das ersetzen - 350.000km und 30 Jahre zehren schon ganz schön am Material...

Vielleicht kriege ich das alles ja hin ohne Totalrevision oder Verkauf - das wäre toll :-)

Ok - Danke für die Ideen und die Tips - die Feder am Kulissenhebel war schon mal fällig ... kann mich noch dran erinnern, auf der Fahrt zu den Schwiegereltern nach München machte er sich plötzlich selbstständig und wollte ganz deutlich auf dem Gas bleiben ... das war wesentlich stärker als jetzt. Und war auch schnell behoben :-)

Gute Nacht
Ralf
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Donnerstag, 11. November 2021, 20:29

Habe noch was gefunden....

Ich hoffe, ich darf diesen Link hier mal posten - es gibt zwei Federn - die lange oben an der Kulisse und offensichtlich eine unten an der Drosselklappe ...


https://w201.com/index.php?thread/87203-gaszughebel/


Falls das hier nicht gewünscht ist bitte einfach löschen - tschuldigung :-)
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Mr_Freeman

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12

Donnerstag, 11. November 2021, 20:52

https://www.youtube.com/watch?v=vIysa0HXNHw

Hier mal ein Video zu dem Gaszughebel.

Noch ein Tipp, neben dem Ratschenkasten sollte immer eine Flasche Öl stehen oder Fett, das behebt Probleme von ganz alleine und alles was rostig aussieht wird bei mir eingeschmiert dann stoppt das teilweise bis ich Zeit hab mich drum zu kümmern. Fett und Öl aber von Gummi fernhalten.

Ein geänderter Staudruck sollte nicht solche Auswirkungen haben, als mein Kat verstopft war kam ich nicht über 100kmh und hatte dabei 20l Verbrauch aber sonst hat sich am Verhalten nix geändert.

Was ich noch überprüfen würde bzw mal abziehen und testen ist das EHS. Ich hatte den Fehler noch nicht aber das könnte m.E. auch ein EHS sein was total rumspinnt. Oder ein Steuerkolben der hängt, aber warum plötzlich.

13

Donnerstag, 11. November 2021, 21:41

Nö....nicht EHS und auch nicht Steuerkolben.

Kulissenfeder kenne ich nur in der Form, dass die Karre auch ab und an einfach ausgeht. Die Feder unter der Ansaugbrücke der Drosselklappe könnte es eventuell sein. Aber warum hast du ein ÜSR am m102 mit 2 Sicherungen ?(


Um das hier mal etwas präziser zu verstehen......was sagen denn deine Drehzahlen? Leerlauf und dann bei der Fahrt, wenn du auskuppelst und rollst z.B.

230CEMainz

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Donnerstag, 11. November 2021, 22:30

Und weiter gehts ...

Heute morgen ging er mir zweimal auf dem Parkplatz aus - während der Fahrt - ca. 30km/h ... danach anstandslos direkt wieder an.
Leerlauf in allen Lagen korrekt und relativ spontan auf passender Drehzahl.
ich werde morgen früh bei unserer Niederlassung mal die Drosselklappenfeder anfragen und Teile der Kulisse - dieses Führungsteil mit dem ausgefrästen Feld in Form einer "Bohne" (fast) .. da haben wir vor Jahren schon mal nachgearbeitet mit der Ovalfeile wegen Gratbildung. Das geht auf jeden Fall mit einem Neuteil besser.
Die Drosselklappenfeder ist mein Favorit.
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Donnerstag, 11. November 2021, 22:33

Das ÜSR sieht halt so aus - kleines Deckelchen oben, zwei rote Feinsicherungen drin - beide i.O.
Das Ding ist mir schon häufiger aufgefallen -schein mir fast überall seine Fingerchen im Spiel zu haben.... ein "üblicher Verdächtiger" :-)
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16

Donnerstag, 11. November 2021, 22:34

https://www.youtube.com/watch?v=vIysa0HXNHw

Hier mal ein Video zu dem Gaszughebel.

Ist aber nen 6er, ist wagrecht, statt horizontal beim 4er verbaut.
Beim 6er langt schmieren, Feder bricht da eigentlich nie.
Das sie da nur mit WD40 arbeiten zeigt dann doch das sie nicht auf Nachhaltigkeit arbeiten.
Beim M102 kann schmieren auch schon helfen, für mich ist es ein Fehler an der Regulierung.

Ich hoffe, ich darf diesen Link hier mal posten - es gibt zwei Federn - die lange oben an der Kulisse und offensichtlich eine unten an der Drosselklappe ...

Ja darfste. Klick
sind sie beide vorhanden arbeitet die Regulierung incl. Zug leichtgängig.
Ist doch wirklich schnell geprüft bevor man weiter sinnfreie Theorien hier aufstellt.

Aber warum hast du ein ÜSR am m102 mit 2 Sicherungen ?(

Weil es schonmal getauscht wurde.
Die haben seit min. 15 Jahren immer 2 Sicherungen, damit wurden die Stromkreise KE und Rest ABS etc. dann getrennt abgesichert.



Hat damals, neu bei's Daimlers 22 € gekostet.
Grüßle
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flyingarn

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Freitag, 12. November 2021, 11:54

Moin, wie Bernd schon schrieb, wird es die Ferder unter der Drosselklappe sein. Kommt man sehr schlecht dran, wenn überhaupt.
Liebe Grüße

230CEMainz

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18

Freitag, 12. November 2021, 18:33

Wenn das so ist ...

...dann stellt sich natürlich die Frage: Wie denn? Bestellt hab ich sie heute und hab versucht die Stelle zu finden - optisch - wo sie hingehört ..... Schulterzucken!
Hat das jemand schon mal gemacht?
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230CEMainz

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Freitag, 12. November 2021, 18:52

hab was gefunden ...

..dazu. Bei den 201ern gibts ne schöne Bebilderung.Quasi im Blindflug von Vorne unter Ansaugbrücke ....
Vielleicht sollte ich mir gleich mal ne zweite Feder besorgen --- sploing! und ab ins Nirwana .... 8o
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20

Freitag, 12. November 2021, 19:00

...dann stellt sich natürlich die Frage: Wie denn?


Indem man den Luftfilterkasten abnimmt.....3 x SW 10 und vorne den Schlauch abziehen und den Tempsensor vorne um 90 Grad drehen und rausziehen.

Dann kannst du die Feder mit einer Lampe sehen oder eben nicht, wenn sie eventuell weg ist.... :rolleyes:

Habe mal ein Bild von Drosselklappe mit Feder hier, wo du siehst, wie sie sitzen muss.....musst dir halt alles was darüber ist wegdenken bei deinem Motor, dann wirst du es hinbekommen, die Feder aufzuspüren.

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