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Lukese

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Dienstag, 17. Januar 2012, 01:18

Extremes Beschleunigungsruckeln/ Leelraufrütteln nach kleineren Arbeiten [230TE]

Bitte steinigt mich nicht! Ich weiß es gibt unzälige Themen dazu, aber
dennoch habe ich hier - denke ich - einen besonderen Fall:

Ich
fang mal weit vorweg an zu beschreiben... 230TE Automatik, hat 211tkm
runter, lief soweit ordentlich, gute Leistungsentfaltung in allen
Bereichen. Die einzigsten Einschränkungen waren, bzw. sind nach wie vor:
Kühlmitteltemperaturfühler/ DK gehört getauscht. Einzigste
augenscheinliche Symptome dafür bis dato: Leerlauf in D bei 1000 U/min
in P/N bei 1500 U/min

Kaltstart Ok, aber könnte ein bisschen
besser sein in der B Note... Warmstart nur mit Gas geben möglich ->
tippe auf Einspritzventile.

Da ich das Auto inklusive
Wartungsstau frisch erworben habe, habe ich mich ans Werk gemacht die
Rechnungen durchzusehen: Kopfdichtung, Zündkabel, Kappe,
Verteilerfinger( alles Bosch), etc vor 17tkm gemacht. Benzinfilter
ebenfalls. TÜV und AU neu, aber darauf geb ich nichts... war schon hart
an der Grenze, dass der durch gekommen ist - meine Meinung.

Also: Luftfilter gewechselt, Kerzen neu von Mb, Ventildeckeldichtung neu, Ölwechsel( Teile alle direkt bei MB eingekauft).
Was
habe ich gemacht: Ventildeckeldichtung, Luftfilter, Kerzen getauscht,
DK Stecker abgezogen und durchgemessen, Gaszug lockerer eingestellt,
Dimmer am Tacho gelötet, da Instrumentenbeleuchtung ohne Funktion, alles
zusammen gebaut.

Im Auto neue Lautsprecher angeschlossen, höre
immer wieder ein "Klack-klack-klack-klack" aus dem Motorraum - Zündung
an. Habe es hinter der Batterie identifizieren können. Abdeckung
entfernt, muss entweder KPR oder ÜSR gewesen sein, hat dann aufgehört
und kam nicht wieder.

Startversuch: Kein Mucks. Batterie geprüft.
Platt. Femd gestartet mit Starthilfekabeln. Karre läuft beschissen, wie
auf 2-3 Pötten. Aus gemacht.
Batterie über Nacht geladen, Kerzen auf
korrekten Sitz geprüft, Kabel kontrolliert( nicht dass ich die falsch
angeschlossen habe), Sitz der Kabel auf den Kerzen geprüft.
Startversuch
am nächsten Morgen. Gleiches Bild wie am Vortag. Bin dann 800m zur
Werkstatt getuckert. Mit dem Satz " bin scheinbar echt zu blöd Kerzen zu
wechseln, bringt das mal in ordnung" das Fahrzeug abgestellt.
Konnte
es am nächsten Tag abholen. Lief soweit wieder wie zuvor. Juhu! Auf
meine Frage was sie gemacht haben, Kabel druchgemessen und geprüft,
Kappe+Verteiler geprüft, dort sei alles trocken und in ordnung gewesen,
sie haben nur andere Kerzen rein gemacht. Bosch raus, NGK rein( waren
auch vorher NGK drin -wunderschön rehbraun wie es sein soll).

Zu
früh gefreut! Jetzt habe ich das Problem, dass er bei Kaltem Kühlwasser
am besten läuft. Am besten noch Minusgrade draußen. Umso käter umso
besser. Wenn das Auto warm ist, also ab 60° Kühlwassertemp. gibt es sehr
selten Zündaussetzer( nicht geprüft - fühlt sich so an). Vorher nicht.
Nur minimales Ruckeln, das man nur als Pedant wahr nimmt und in kalten
Zustand für mich völlig in Ordnung ist.
Bis die Kühlmitteltemperatur
80° erreicht hat ist alles auch noch im Rahmen mit den Aussetzern. Wenn
der Motor aber so richt warm geworden ist, also nicht nur die
Kühlmitteltemperatur, dann spinnt er total. Extremes Ruckeln in
Leerlauf, Drehzahl zuckelt zw. 1000 und 500 umher, er bleibt aber an und
geht nicht aus. Beim beschleunigen Stottert er wie sau, hat nur noch
gefühlte 20PS Leistung und kommt kaum vorwärts. Zwischendurch hat er
momente in denen er wieder die normale Leistung hat. Das kann beim
Beschleunigen in Sekunden hin und her wechseln; wie wenn irgendwo ein
Wackelkontakt vorliegt, der der Zündspule den Saft abdreht und wieder
gibt.

Was ich noch beobachtet habe: Beleuchtung der
Instrumententafel wird im kalten Zustand gelegentlich dunkler wenn ich
an der Ampel stehe, sobald ich Gas gebe wird sie wieder heller. Für ca 1
min. nach dem einschalten der Beleuchtung leuchtet im KI die
Warnleuchte für die Außenbeleuchtung auf - habe alles kontrolliert bis
auf die Kennzeichenleuchte. Muss ich noch machen, erwähne es nur falls
hier ein Zusammenhang bestehen könnte.

Heute alles wieder
zurückgebaut wie gehabt, mit alten Kerzen, Gaszug wieder zu straff
gestellt, DK Stecker runter und drauf gemacht. Es bleibt warm
bescheiden.

Das die Sch... nach meinen Arbeiten aufgetreten sind,
gehe ich davon aus, dass ich da irgendwas angestellt habe, was die
Symptome verursacht. Ich komme nur nicht drauf. Ich gehe momentan noch
davon aus, dass wenn ich es nicht verursacht habe es schon ein verdammt
merkwürdiger Zufall sein muss...

Nochmal klar zum Verständnis:
Mit warmem Motorlauf meine ich wenn das Auto richtig warm gefahren ist,
so ca nach 15 min. nicht wenn eine bestimmete Kühlmitteltemperatur
erreicht ist.

Was mich wundert: Wie konnte die Batterie leer werden? Sie macht Augenscheinlich einen recht neuen Eindruck.

Ich
habe schon Kühlmittel- und Ansauglufttemperaturfühler, sowie ein neues
ÜSR geordert, da ich das unabhängig von dem Sch... jetzt vor hatte. KPR
werde ich öffnen und bei Bedarf nachlöten. Eine Instandgesetzte DK hab
ich noch da, bzw. passt dei vom 2l auf den 2,3l? Gebrauchte, aber
intakte Einspritzventile( Spritzbild schön gleichmäßig und tropfen
nicht) hab ich auch noch. Aber ich erhoffe mir hiervon nicht wirklich
eine Besserung. Denke da liegt irgendwo ein Spannungsproblem vor. Wollte
heute abend auch die Haube öffnen um nach Funkenflug Ausschau zu
halten, aber da ich grad Hans im Glück bin, ist auch noch der
Haubenöffner abgekracht und ich muss mir Morgen mal was überlegen wie
ich da wieder ran komme :locked:

So. Bin Gespannt auf eure Meinung und eure Tips! Danke im Voraus fürs viele Lesen schon mal :rauchen:

PS: Werde das Auto natürlich erstmal nicht mehr bewegen.

Pixeldoc

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2

Dienstag, 17. Januar 2012, 11:48

Hallo,

was ist mit deiner Bordspannung? Ist ev. der Regler defekt?

Max
Betr.: Bilder im Board:http://www.w124-board.de/feedback-f139/b…-t68738/p1.html

Wer nicht wählen gegangen ist, darf sich jetzt auch nicht über das Ergebnis beschweren.

micha

Ich putz hier nur..

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3

Dienstag, 17. Januar 2012, 12:15

Die ladekontrollleuchte geht aber nicht an oder? Würde mal wie max schon schrieb Regler bzw Lima kontrollieren. Motorhaube bekommst du mit einem Draht auf im entriegelten zustand. Kühlmittelsensor wie du eingangs auch schon schriebst, falschluft auch ein Thema.
Und die ke als solches mal durchlesen. Dazu gibt es aber schon viele Themen in dem das passende prüfschema vorhanden ist.
Viel erfolg
Micha


Via Tapatalk
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mzdunek78

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4

Dienstag, 17. Januar 2012, 12:19

Hey,

Ich wuerde auch mal den LiMa regler wechseln...


Michal

Konny

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5

Dienstag, 17. Januar 2012, 14:26

Hallo

Lieber erstmal alles durchprüfen, bevor du irgendwas auf blauen Dunst neu machst.

Zitat

Warmstart nur mit Gas geben möglich ->
tippe auf Einspritzventile.
Ich ebenfalls.

Zitat

Im Auto neue Lautsprecher angeschlossen, höre
immer wieder ein "Klack-klack-klack-klack" aus dem Motorraum - Zündung
an. Habe es hinter der Batterie identifizieren können. Abdeckung
entfernt, muss entweder KPR oder ÜSR gewesen sein, hat dann aufgehört
und kam nicht wieder. ....
Startversuch: Kein Mucks. Batterie geprüft.
Vielleicht klemmt das KPR und die KP saugt dir die Batterei leer. Läuft die Pumpe nach? Auf jeden Fall KPR auf kalte Lötstellen prüfen.

Zitat

Ruckeln in Leerlauf, Drehzahl zuckelt zw. 1000 und 500 umher....Beim beschleunigen Stottert er wie sau, hat nur noch
gefühlte 20PS Leistung und kommt kaum vorwärts. Zwischendurch hat er momente in denen er wieder die normale Leistung hat. Das kann beim Beschleunigen in Sekunden hin und her wechseln;
Klingt mir nach Fehler in der Zündanlage. Sind die Zündleitungen wirklich alle neu? Denn einer Wiederstandsmessung kann man bei älteren Leitungen nicht wirklich vertrauen!

Ansonsten ALLE Massepunkte der Zündanlage/Motorsteuerung checken. Und mal die elektrische Anlage auf Krichströme prüfen, sowie schon richtig gesagt Landespannung des Generators. Es muss ja einen Grund geben, warum sich die Batterie entlädt.

So würde ich erstmal vorgehen

Gruß
300 TD - E 250 Diesel -

Konny

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6

Dienstag, 17. Januar 2012, 14:46

Zitat

Das die Sch... nach meinen Arbeiten aufgetreten sind,

gehe ich davon aus, dass ich da irgendwas angestellt habe, was die

Symptome verursacht. Ich komme nur nicht drauf. Ich gehe momentan noch

davon aus, dass wenn ich es nicht verursacht habe es schon ein verdammt

merkwürdiger Zufall sein muss...

Bei alten Zündleitungen kann es schon außreichen einmal den Kerzenstecker abzuziehen und draufzustecken, sodas die in einer bestimmten Einbaulage sporadisch unendlich großen Widerstand messen.
Baut man sie jedoch aus und misst sie durch, können sie aber trozdem gute Messwerte abgeben. Das ist das gemeine dabei. Deshalb würde ich sie alle erneuern.

Nochmal Gruß
300 TD - E 250 Diesel -

Lukese

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7

Mittwoch, 18. Januar 2012, 00:04

Danke für eure zahlreichen Meinungen und Ratschläge!

Zünkabel, Verteilerkappe+ Finger sind von Bosch und haben 17tkm, bzw. 2,5 Jahre hinter sich laut Rechnung, die keim Kauf dabei war. Teile machen optisch einen guten Eindruck. Das sagt ja aber nix, ebenso wie Kabel etc durchmessen. Habe heute im dunkeln unter die Haube geschaut. Konnte keinen Funkenflug sichten. Meine jedoch die Aussetzer auf Zyl. 2+3 eingrenzen zu können. Habe im Leerlauf durch eine Röhre hingehört. Wenn er "zuckt" dann ist jedes Mal in dem Bereich von Zylinder 2+3 ein sehr leises "Klick" zu höhren. Vielleicht habe ich ja die Stecker der Kabel geschrottet beim abziehen, so dass die Kontakte zu den Kerzen nicht in Ordnung sind; obwohl ich beim Abziehen so weit unten angefasst habe wie es mir mit meinen zarten männlichen Händen möglich war ;)
Habe im Keller noch 2 Sätze alte Zündkabel. Vielleiht probier ich mal durch... Muss ja Zündung sein... irgendwie! Das ist ein Problem. Denke es sind aber mehr. Aber das finde ich schon irgendwie heraus. Habe zwar keine Ahnung, da ich beruflich nichts mit Autos am Hut habe, aber bei meinem vorherigen Vehikelr habe ich die KE+Kopfdichtung dank Lektüren, Internet und Hilfe aus Foren auch in den Griff bekommen.
Lima+Regler... tja da muss ich mich erstmal einlesen bis ich mich da ran mache, ebenso wie "Kriechströme" checken. Habe keine Ahnung davon, daher brauch ich zuerst Lesestoff wie ich da am besten vorgehe, bzw. wie ich das mache, also wie und wo Messgeräte ran und so, aber da spuckt google bestimmt was aus!

So. neue Ideen. neue Motivation. Neues Glück. Jetzt muss ich nur noch Zeit dafür finden... Das ist immer das Schwerste an slchen Sachen :P

Lukese

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Mittwoch, 18. Januar 2012, 12:23

So, eben kamen meine Temperaturfühler per Post. Habe sie eingebaut, durfte dabei entdecken, dass ich Besuch vom Marder hatte... Kurbelgehäuseentlüftung komplett zerlegt, sowie den U-Schlauch unter der Ansaugbrücke angeknabbert. Also einen strammen Fußmarsch hingelegt und neue Schläuche beim Freundlichen geholt. Eingebaut. Startversuch. Läuft beschissen an, läuft kurz und geht dann aus. Kühlmittelsensorkabel abgezogen. Sartversuch. Will nicht. :cursing: Alten Kühlmittelsensor wieder rein, Karre läuft. ?( Langsam glaub ich will mich mein lieber Gustav ein wenig auf den Arm nehmen...
Bevor er aber wieder richtig warm geworden ist, zeigte er wieder Anzeichen rumzuzicken ;(
Mich hatte es ja echt gewundert, dass er mit den Löchern im Unterdrucksystem überhaupt noch gelaufen ist, aber egal die Suche geht weiter... nur muss ich jetzt schnell kochen und ab auf Arbeit. Habe eben noch die Zündkabel gegen Gebrauchte getauscht. Also da konnte ich ja auch schon wieder :cursing: :cursing: :cursing: Himmel Arsch und Zwirn!!! :cursing: Wohlgemerkt Bosch Kabel... So ein scheiß Gummizeugs haben die da verwendet, dass sich derart fest auf der Verteilerkappe festgesaugt hat, dass ein Kabel garnicht am Stück runterging, da es sich extremst festgesaugt hatte. Grrrrrrrr... :cursing:
Aber die erste Erkenntnis: Die ollen Kabel sitzen deutlich strammer auf den Kerzen als die ach so tollen neuen Bosch Kabel - bei welchen ich feststellen durfte, dass innen in den Kerzensteckern teilweise auch Gummi fehlt...
Fahren konnte ich nun nicht mehr, aber werde heute Abend mal berichten wie der Weg zur Arbeit war und zurück...

Grüßle, Lukese

PS: Der neue Kühlmittelsensor hat einen Wackler, Ohmwerte springen... hatte ihn beim Nudeln Kochen ins Wasser gehalten...

Fazit für heute: Neu ist einfach Scheiße. :rofl

Lukese

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9

Mittwoch, 18. Januar 2012, 23:39

So. Habe jetzt mal eine ordentliche Tour gemacht nach der Arbeit. Mein Gustav benimmt sich wieder wie er soll. Tatsächlich die Kabel/ Kerzenstecker.
Danke nochmal allen fürs Lesen und mit ferndiagnostizieren!

10

Mittwoch, 18. Januar 2012, 23:45

Neu ist einfach Scheiße.

Ach was, je mehr
Himmel Arsch und Zwirn!!!

und :cursing: :cursing: :cursing: :cursing: :cursing: :cursing: :cursing: :cursing: :cursing: :cursing:
desto mehr lernt man.
Was meinst du wieviel ich im Leben schon geflucht habe und warum ich nur alte Karren fahre.
Die sind mit normaler Intelligenz noch beherrschbar. :thumbsup:
Freut mich, das er wieder löppt. ;)
Grüßle
Wie immer, völlig wirr und für Ahnungslose kaum verständlich. :D
Nett kann ich auch, bringt mir aber NIX
:prost:

Konny

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11

Donnerstag, 19. Januar 2012, 10:45

Es freut mich, das Dein Wagen wieder funktioniert!

Das die "neuen" Zündleitungen sich schlecht lösen lassen, ist normal. Nur so können sie richtig abdichten und garantieren das keine Feuchtigkeit an die neuen Kontakte gelangen kann. Deshalb verbaut der Hersteller recht weiches Gummi.
Verhärtet sich mit dem Alter das Gummi, was zusätzlich auch noch ausgesetzt durch ständige Temperaturunterschiede im Motorraum ist, lassen die Stecker sich zwar leichter demontieren, aber ziehen andererseits eher Feuchtigkeit.

Was möglicher Weise der Fehler gewesen sein könnte beruht auf der Tatsache, das das Gummi innen beschädigt war. Dies kann nicht nur ein Feuchtigkeitsbehaften der Kontakte zur Folge haben, sondern sogar ein Funkenüberschlag vom Stecker direkt zum Sechskant/Zylinderkopf (Masse), d.h. betreffende Zündkerze zündet nicht richtig, da sich der Strom lieber den Weg des geringeren Widerstandes aussucht, anstatt den "mühseligeren" zur Elektrode.

Gruß und weiter gute Fahrt
300 TD - E 250 Diesel -

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Konny« (19. Januar 2012, 11:10)


micha

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Donnerstag, 19. Januar 2012, 11:40

Mein relativ neuer Karlsruhe ist auch schon im Eimer..
Ich kann aus Erfahrung erzählen wie empfindlich diese Kabel sind.
Ich habe mal im Dunkeln was im Motorraum probieren, und was sah ich?
funkenübersprung auf den Schlauch der kurbelwellenentlüftung der am luftfilterkasten mündet.
Ursache dafür war, eine oberflächenkratzer am gummimantel.
Jetzt musste ich mir am Wochenende einen defekten zündkerzenstecker zeigen lassen. Winzige löcher im gummimantel.
Sah aus als ob jemand mit einem Spitzen Messer mehrmals reingestochen hat. Aber es kann natürlich auch durch einen funkenüberschlag kommen.

Soviel zum Thema 90 Euro teure Beru schrottkabel...
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Lukese

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Donnerstag, 19. Januar 2012, 15:27

Danke! Danke! Danke ! ...für die Ausführungen. Aber so bin ich nun wieder ein wenig Erfahrung und Wissen reicher. Also alles gut :prost:

Wollte noch eben Rückmeldung geben zu dem "klack-klck-klack" von den Relais. Die sind alle in ordung gewesen. Habe trotzdem vorsorglich nachgelötet. Nach etwas intensiverer Recherche kamen mir mehrere Beiträge unter, dass ein "Relais-Klackern" auftreten soll/ kann wenn die Spannung von der Batterie am Ende ist. Die Tage zuvor hatte auch immer wieder die Verschleißanzeige der Bremsen aufgeleuchtet, obwohl noch gut Belag da ist -> so wird sich die Batterie angekündigt haben.

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