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timo85

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1

Freitag, 14. September 2012, 13:53

Einspritzpumpe defekt oder vielleicht doch eine andere Ursache ? [200D wackelt über 70Grad Temp.]

hallo,
ich hoffe man kann mir hier helfen. ich habe folgendes problem mit meinem 200 D Bj. 1992, Diesel.

Sobald das Fahrzeug in den Temperaturbereich von ca. 70 Grad kommt, fängt der Wagen heftig an zu wackeln bzw. der Motor wackelt, so das der Stern auf der Haube tanzt.

Am Dienstag machte ich mich deshalb auf den Weg nach Mercedes, die mich nach Bosch schickten mit der Aussage das die den Kompressionsdruck und die Einspritzdüsen überprüfen sollen.

Noch am selben Tag machte ich mich auf den Weg nach Bosch, wo ich heute mein Fahrzeug abholen durfte. Der Kompressionsdruck ist in Ordnung und die haben alle vier Einspritzdüsen gewechselt, da drei von vier wohl defekt waren. Auf dem nach hause Weg vorhin musste ich fest stellen das das Problem immer noch da ist. Also wieder zurück nach Bosch gefahren und er meinte dann wird es an der Einspritzpumpe liegen, das würde so um die 1200 Euro kosten. Daraufhin habe ich mein Fahrzeug erst einmal wieder mitgenommen, weil mir das alles etwas spanisch vor kam. Erst sagt er mir die Düsen sind kaputt, dann liegt es wohl doch an der Pumpe und dann möchte er noch einen so hohen Preis nur für die Pumpe. Naja irgendwie hab ich auch das Vertrauen in dieser Boschwerkstatt verloren.
Nun wollte ich mal fragen ob einer von euch schonmal das Problem hatte und was es war. Wie wahrscheinlich ist es das es an der Pumpe liegt? Ich weiß Ferndiagnosen sind nicht immer so einfach, aber mittlerweile geht das ganz schön in den Geldbeutel und das Problem besteht weiterhin.
Mir ist noch zusätzlich aufgefallen, das der Temperaturzeiger im Auto bei knapp unter 80 grad hin und wieder Sprünge von 10 grad macht. Ich denke aber nicht das es damit zusammen hängt, sondern eher das es am defekten Duo-Taktventil liegt.

Ich würde mich wirklich sehr freuen wenn mir jemand hier weiter helfen kann.

Danke im Vorraus
Timo

Pixeldoc

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2

Freitag, 14. September 2012, 14:14

Hallo,

die Temperatursprünge haben vermutlich nichts mit dem Duoventil zu tun, sondern eher mit dem Thermostaten oder mit den elektrischen Anschlüssen der beteiligten Elemente.
Du kannst zum Testen die Kabel am Duoventil abziehen. Dann müsste er innen voll heizen, das Ventil bleibt offen und ausser Funktion. Springt dann die Temperatur immer noch?

Grüsse
Max
Betr.: Bilder im Board:http://www.w124-board.de/feedback-f139/b…-t68738/p1.html

Wer nicht wählen gegangen ist, darf sich jetzt auch nicht über das Ergebnis beschweren.

timo85

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3

Freitag, 14. September 2012, 14:21

hallo,
das duotaktventil ist definitiv kaputt ;). er blässt nur noch warme luft ins Fahrzeug. Das Springen der Temperaturanzeige hab ich jetzt einfach nur mit erwähnt weil ich mein fehler mit dem wackelnen motor genau beschreiben wollte ;).
trotzdem danke schon mal für die hilfe, möchte auch nicht ausschliessen das das springen vom thermostat kommt.
gruß

4

Freitag, 14. September 2012, 15:39

also an sich kommt mir das alles sehr komisch vor, mir fällt gerade nichts ein, was den motor im Warmen dazu bringen könnte zu springen.
Wenn der Diesel läuft, dann läuft er. Das einzige, was Temperaturabhängig funktioniert ist die Leerlaufanhebung unter 20°, aber die lässt ihn nur höher laufen, nicht fetter o.ä... Ansonsten geschieht doch alles über Unterdruck oder Mechanik. Und das ändert sich nicht, wenn es wärmer wird.

Wie sieht es ansonsten aus mit deinem Motor? Verbrauch, rußt er, springt er gut an, Nagelt er laut?
Hast du selbst mal eine arbeit an der Einspritzanlage durchgeführt oder durchführen lassen in letzter Zeit?

Hat er dir denn erklärt, was genau an der ESP kaputt sein soll? die kan man eigentlich nur einstellen, kaputt gehen die in der Regel nicht...
LG, Timmey
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Pixeldoc

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5

Freitag, 14. September 2012, 15:41

Du kannst das Duoventil rausnehme und zerlegen. Ev. ist es innen nur verkalkt. Vorausgesetzt natürlich, dass es korrekt angesteuert wird.

Die Sache mit der Temp.anzeige klingt nach einem Wackelkontakt, der Geber selbst wird wohl nicht hin-und herspringen.

Max
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Pascal

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6

Freitag, 14. September 2012, 20:57

Hi,

wegen dem Wackeln sind wohl einfach nur die Motorlager hin... Für den 200D sind die Corteco-Teile von Taxiteile ganz brauchbar und günstig.

Meiner "wackelt" bei Betriebstemperatur auch etwas mehr als wenn er kalt ist ;-)

timo85

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7

Freitag, 14. September 2012, 21:45

hallo,
ja das ist ja das kuriose. im kalten zustand hab ich absolut keine probleme. erst wenn er warm ist.
im grunde hat sich nichts geändert an meinem fahrzeug, der verbrauch ist gleich, er rußt nicht und springt wunderbar an. das was ich selber gemacht hab am montor waren die ölrücklaufschläuche aber das ist auch schon etwas her. in der werkstatt wurde wie gesagt eine kompressionsprüfung durchgeführt und da drei von vier einspritzdüsen waren wohl defekt und somit wurden alle vier erneuert. ansonsten ist in der nähe des motors nichts passiert. was mich etwas irretiert ist das gleich drei stück kaputt gewesen sein sollen und das er im kalten zustand keine problem hat.
nein was genau an der pumpe sein soll hat er mir nicht gesagt, ich kann es mir auch nicht vorstellen das die kaputt sein soll weil dann müsste die das doch auch im kalten zustand machen oder nicht ?

danke max, um das duotaktventil werde ich mich kümmern sobald ich das problem mit der pumpe wieder im griff hab. ich hab halt angst das mir der motor kaputt geht und weiß ehrlich gesagt auch nicht mehr weiter ob es sich noch lohnt, da ich in letzter zeit schon so viel geld in das auto reingesteckt habe das es mittlerweile zum fass ohne boden wird.

hab ich eine chance die motorlager zu überprüfen ? oder meinst du die dämpfer wo der motor drauf sitzt ? glaub die heißen auch motorlager oder? die wurden erst vor ca. einem jahr erneuert.

vielen dank schonmal für eure hilfe!
gruß

8

Samstag, 15. September 2012, 00:48

Beim Diesel wird es mit einer solchen Ferndiagnose immer schwer...
Motorlager wären eine Variante, aber so wie du das beschreibst, hört sich das dann doch sehr heftig an. In VErbindung mit einem zu tief eingestellten Leerlauf allerdings, könnte ich mir gut Vorstellen, dass es das ist.

LG, Timmey
EAT MY FEINSTAUB!

timo85

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9

Samstag, 15. September 2012, 08:09

hallo timmey,
die motorlager wurden vor ca. einem jahr erneuert, weil sie kaputt waren. wenn es an der einstellung des leerlaufs liegen würde er dann nicht im kalten zustand auch probleme machen ?
gruß

10

Samstag, 15. September 2012, 10:52

Nun ja, meine Idee:

Im Kaltlauf ist die Leerlaufanhebung bis ca. 20° Kühlmitteltemp. ca 100-150 U/min höher. Meine Idee wäre gewesen, dass er quasi beim Kaltstart seine 650-700 U/min im LL hat, das würde ja für einen Ruhigen Lauf vielleicht reichen. sobald der Anheber ausgeschaltet ist, senkt sie sich dann aber weit unter den normalen bereich und wird vom LAuf her unruhig.

Sorry, das mit den Motorlagern überlese ich nicht unbeabsichtigt, ich hatte auch mal welche verbaut, die keine 5000 km gehalten haben. Was hast du für lager eingebaut?

Kannst du vieleicht ein Video von dem Motor einstellen? Ich frage fast überall danach, da man beim Diesel Die Probleme (so finde ich es zumindest) schwer eingrenzen kann perFerndiagnose.

LG, Timmey

Beruf dich auch nicht allzu sehr auf das von mir gesagte, aber bis hier mal jemand von den Dieselprofis reinschneit, kann es ne Weile dauern, solange probier ich mich hier;)
Haben die Im Boschdienst mal deinen Förderbeginn geprüft?

ie kann man denn dein Wackeln verstehen? l.äuft er unruhig, oder schüttelt er sich nur? Ist es ein Vibrieren oder was auch sonst? Verstehst was ich meine mit dem Video;)
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timo85

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11

Samstag, 15. September 2012, 12:52

hallo timmey,
das problem scheint glaub ich gelöst zu sein. kann dazu aber erst am montag was schreiben. werde dann auch genau erklären warum ich dazu heute nichts schreibe kann bzw. soll. sollte das problem dann nicht behoben sein, werde ich ein video online stellen.
aber danke schonmal für deine hilfe, vielleicht werd ich montag ja darauf zurück greifen müssen.
wie gesagt montag teile ich euch auf jeden fall alles mit.
gruß + danke

12

Sonntag, 16. September 2012, 12:57

Wäre auf jeden Fall schön zu wissen, was es war. UNd vor alem, ob es wirklich behoben ist.

LG, Timmey
EAT MY FEINSTAUB!

timo85

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13

Montag, 17. September 2012, 13:08

hallo timmey,
so wie versprochen werd ich mich heut mal zu äußern was es bei mir eventuell sein kann bzw. ist. nachdem ich samstag meinen wagen zwei verschiedenen kfz-meister vorgeführt habe und die mich als erstes gefragt haben ob der bei bosch überhaupt was gemacht hätte, zeigte man mir das der motor aus den zylinder immer noch am siefen ist und völlig undicht ist. alle vier leitungen sind am schlagen ohne ende und mittlerweile extrem am nageln. ich kann nicht sagen ob bosch überhaupt was gemacht hat oder nicht. die angeblich defekten düsen habe ich ja zuhause liegen. auf jedenfall bin ich heut wieder dahin gefahren und hab ihn das gezeigt und ihn gesagt was los ist. er wollte zwar alles wieder auf die pumpe schieben aber damit kam er nicht weit. morgen wird die arbeit in meinem beisein instand gesetzt! dann bin ich mal gespannt, was daraus kommt und wie es weiter geht. werd euch am laufen halten. die beiden kfz-meister haben mir gesagt, das es nur zwei möglichkeiten für dieses verhalten sein können. das er entweder luft zieht oder das die düsen kaputt sind. naja die kompressionsprüfung soll ja laut bosch in ordnung sein, aber selbst da bin ich mir mittlerweile nicht sicher ob die durchgeführt worden ist. ich geh einfach mal davon aus das dies passiert ist, denn ich möchte niemand beschuldigen ohne das bewiesen zu haben. ich werde euch morgen auskunft geben was mein fahrzeug danach macht und ob alles wieder in ordnung ist.
gruß

14

Dienstag, 18. September 2012, 14:26

Alter Vatter...
Das is ja wieder ne story...
Ich würde an deiner Stelle nochmal ne Kompressionsprüfung machen lassen, einfach davon ausgehen würde ich nicht, die richtigen werte sind nämlich esentiell wichtig für die Fehlersuche.

Freu mich auf rückmeldung;)

Timmey
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timo85

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15

Dienstag, 18. September 2012, 17:17

hallo timmey,
bosch hat es heute geschafft die zylinder
abzudichten, wurde alles nur noch schlimmer. jetzt wackelt die karre bei
der fahrt sogar und er nagelt ohne ende. ich werde morgen wieder nach bosch fahren und denen sagen das
die mir meine alten düsen wieder einbauen sollen. mercedes hat mir heut
echt viel weiter geholfen, hauptsächlich im rechtlichen bereich. denn
durch die arbeiten von bosch wurde wie gesagt alles weit aus schlimmer.
bin gespannt was er sagt, denn laut aussage von mercedes kann die pumpe
nicht kaputt sein. würde die pumpe zu wenig druck (auskunft von bosch, aber bosch hat mir auch gesagt das mein fahrzeug verschiedene düsen hätte und gibt mir aber vier gleiche mit selber nummer mit) haben würde das
fahrzeug gar nicht anspringen, genauso wär er recht verwundert wenn
gleich drei düsen kaputt gewesen sein sollen. wie gesagt bin echt
gespannt was es morgen gibt und höchstwahrscheinlich wird danach der
wagen sein zeitliches sehen. ist zwar schade weil so an dem fahrzeug
nichts dran ist aber ich bin mit meinem latein am ende und irgendwie hab
ich da so viel geld schon reingesteckt das irgendwann mal schluss sein
muss. mit einem gespräch vermutet mercedes jetzt mittlerweile das die
ursache eine gelengte steuerkette sein kann. dadurch würde die
steuerzeiten sich schon ändern und so ein verhalten würde dann
auftreten. mittlerweile glaub ich einfach das alle nicht wissen was das
sein kann. wie gesagt mir fehlen mitlerweile auch die nerven noch was
dran zu machen.


ich möchte trotzdem nochmal bei allen die mir hier geholfen haben bedanken!


gruß

micha

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16

Dienstag, 18. September 2012, 17:39

Hallo,

Schon mal probiert hier einen fähigen dieseler zu finden in deiner Gegend?
müsste man nur wissen in welchem Landkreis du dich rumtreibst.

Es gibt gibt hier schon ein paar die sich auskennen und nicht so ratlos wie Bosch sind.
Satzzeichen sind weder ausverkauft noch Rudeltiere!

DIESEL

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17

Dienstag, 18. September 2012, 17:41

Hallo,

ich habe (hatte) aktuell auch eine RESP, mit vier von sechs ESD nicht in Ordnung. Da stimmt aber lediglich das Spritzbild nicht, oder der Öffnungsdruck, an ein Totalversagen nach Warmlauf glaub ich bei Deinen sicher nicht.

Gelängte Steuerkette, da verstellt sich der Förderzeitpunkt. Aber dadurch verliert der Motor an Drehmoment, und springt ggf. schlechter an.

Das ist mit der "Ampel" eine rechte Kleinigkeit das rauszubekommen und danach zu verstellen.

Wackeln und nageln hört sich doch irgendwie nach Luft im System an. Wenn die Vorförderpumpe nicht ausreichend liefert, was mit zunehmender Fahrt und verstopften Filtern dann gerade mit dem Zustand "warmgefahren" eintreten kann, dann eben eiert der Motor auch.

War (Ist) das übrigens ein normaler Bosch Dienst, oder ein ausgewiesener Diesel Service Bosch Dienst?

Gibt sogar bundesweit verteilt auch Bosch Zentren oder so, die ausgewiesene ESP Spezialisten sind. Findest Du auf der HP von Bosch. Aber der normale Diesel Service Bosch Betrieb sollte es schon sein!

Gutes Gelingen!

MfG DIESEL

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »DIESEL« (18. September 2012, 21:46) aus folgendem Grund: bischen Rechtschreibung w/Verständnis


18

Dienstag, 18. September 2012, 21:32

So einfach hab ich auch noch nicht gedacht...
Da sieht man den Unterschied zum Profi und Möchtegern-Dieselkenner;)
Luft im System oder filter tauschen hat bei mir auch schonmal zu fehlern geführt...

Ich würde den Wagen nicht gleich aufgeben, so einffach, wie die zu reparieren sind...

LG, Timmey
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  • »MirkoMunich« ist männlich

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19

Mittwoch, 19. September 2012, 12:59

kettenlängung prüfen ist doch das einfachste von der welt !!

timo85

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20

Samstag, 22. September 2012, 21:10

hallo,
nun bin ich auch wieder endlich online. klar es nevt wirklich da ich dieses jahr schon echt so viel geld reingesteckt hab. aber ein kumpel von mir hat es geschafft mich nochmal aufzuraffen und wir haben den wagen zu ihm geschleppt (90km) und nochmal alles auf den kopf gestellt. dabei haben wir ein paar kleinigkeiten erneuert. unteranderem sämtliche filter gewechselt, die einspritzpumpe neu abgedichtet, ein schlacuh von der servo erneuert, thermostat gewechselt, kühlwasser neuaufegfüllt und noch ein paar kleinigekeiten. dabei ist uns aufgefallen, das überhalb des thermostat die zdk leicht feucht ist, sprich ein kleines leck an der zdk. um das erst einmal abzudichten wurde uns kühlerdichter empfohlen. ausserdem ist uns aufgefallen das die steuerkette in hin und wieder rasselt. daraufhin haben wir jetzt erst einmal einen neuen kettenspanner bei mercedes bestellt. von der zdk wurde uns abgeraten das selber zu machen, wenn man dies noch nicht gemacht hat. so nun ging es zur ersten probefahrt und ich musste feststellen das das problem weg war. freudenstrahlend haben wir etwas später eine größere und vorallem eine recht lange fahrt gemacht, na ca. einer stunde fing der wagen wieder an zu wackeln. durch gespräche mit einer werkstatt kann das durch aus an der steuerkette bzw. dem spanner liegen oder wie ihr hier schon alle vermutet habt, an der zdk.

der bosch dienst war ein sogenannter service bosch dienst.

gerne würde ich mich über einen diesel profi in der umgebung von essen freuen. der sich das problem mal ansehen kann.
danke
timo

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