[E200] Seltsamer Drehmomentverlauf

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Sonne1

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Sonntag, 1. April 2018, 19:05

[E200] Seltsamer Drehmomentverlauf

Hallo und schöne Osterfeiertage!

Um es vorweg zu nehmen: Ich habe dieses Auto vor 2 Jahren in diesem Zustand gekauft, und mir angesichts der Tatsache, dass hier 136 PS auf 1,7 Tonnen Leergewicht treffen, zunächst mal keine Gedanken gemacht.
Jetzt hatte ich aber Gelegenheit, mit einem exakt baugleichen Modell mitzufahren, und dessen Leistungsentfaltung ist deutlich besser.

Das Problem: Fahre ich in einem zu großen Gang in eine Steigung, fällt die Drehzahl zunächst (normal) ab, bis 4.000 U/min erreicht sind, dann bricht er quasi völlig zusammen. Ich schalte nun zurück, und das Spiel geht in umgekehrter Reihenfolge, also äußerst zäh bis 4.000 U/min, und dann zieht er sehr gut los.
Wo fange ich an zu suchen? Die Lambdasonde wurde getauscht, die Drosselklappe gereinigt, neue Zündkerzen verbaut. Einen Luftmassenmesser und ein AGR-Ventil scheint er nicht zu haben. Was könnte die Ursache sein? Ach so, es ist ein e200 Cabrio Sportline mit dem 136 PS-Motor, EZ 6/1995.
Schon jetzt vielen Dank für eure Tipps!

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Hutchinson123

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Sonntag, 1. April 2018, 19:47

Hallihallo,

meines Wissens nach erfolgt die Motorsteuerung beim 2L M111 per Unterdruck. Wie das genau funktioniert, weiss ich leider nicht.
Eventuell macht es Sinn, nach Unterdrucklecks zu suchen. Ist ja sowieso ein Klassiker bei Altbenzen.

Viel Erfolg und schöne Restostern

Gruß

Tobi
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Verbrauch meines 300 D (Automatik):

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421

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Mittwoch, 4. April 2018, 00:44

Hallo,
startet der M111.940 sauber oder hat er auch im kalten Zustand Probleme? Er hat vor der Drosselklappe einen Luftmengenmesser, aber er hat kaum Einfluss auf dieses Problem.
Nimm den Schlauch vom Ansaugkrümmer zur EZL mit den Gummis ab, blase ihn durch und untersuche die Gummis auf Risse.
MfG

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fusimator

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Mittwoch, 4. April 2018, 09:55

Zitat von »421«

Hallo,
startet der M111.940 sauber oder hat er auch im kalten Zustand Probleme? Er hat vor der Drosselklappe einen Luftmengenmesser, aber er hat kaum Einfluss auf dieses Problem.
Nimm den Schlauch vom Ansaugkrümmer zur EZL mit den Gummis ab, blase ihn durch und untersuche die Gummis auf Risse.
MfG

Der M111.940 im 124er hat eine PMS Motorsteuerung (P steht für das Formelzeichen für den Druck) ohne Heißfilmluftmassenmesser. Die Hauptmessgröße für die Ermittlung der angesaugten Luftmenge ist der Saugrohr(unter)druck. Die erfolgt durch den Saugrohrdrucksensor.
Bei dem Motortyp sind Zundsteuergerät (EZL) und Motorsteuergerät in einem Gehäuse untergebracht am linken Dom im Motorraum.
In späteren W202 u.ä. bekamen die 1,8 und 2,0 auch eine HFM Motorsteuerung und auch die NW-Verstellung.

Gruß
Uwe

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Fritten-Pete

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Mittwoch, 4. April 2018, 14:27

Servus,

dann prüfe doch mal den tatsächlichen Saugrohrdruck und
den vom Sensor ausgegebenen, damit du weißt ob der Saugrohrdrucksensor im Steuergerät hinüber ist.

Er ist eine Hauptsteuergröße bei deiner Motorsteuerung.

Gruß Peter

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Sonne1

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Montag, 9. April 2018, 12:04

Hallo und vielen Dank für die zahlreichen Antworten. Mittlerweile muss ich von einem Kabelbruch ausgehen. Wenn ich mit konstanter Geschwindigkeit Teillast fahre, also z.B. 120 Km/h auf der BAB, dann merkt man plötzlich ein "Schalten", vergleichbar mit dem Einrücken des Klimakompressors, nur stärker und auch bei ausgeschalteter Klimaanlage. Danach hat er das von mir im Eingangsbeitrag beschriebene Verhalten - bis zum nächsten Ruckler, ab dem er dann wieder geht, wie er soll. Auffallend: Dieses unnormale Verhalten geht dann auch einher mit starkem Bonanza-Effekt, und ist bei kaltem Motor immer da, bei betriebswarmem Motor nur nach besagtem Ruckler. Im Normalzustand kann ich warm ohne Gas starten, im Fehler-Zustand muss ich sofort Gas geben, sonst stirbt er ab. Bei kaltem Motor kann ich immer ohne Gas starten, dann läuft er auch immer durch. Ich finde also keine Logik in dem Verhalten, hatte schon auf Lambda-Signal oder fehlerhaftes Temperatursignal getippt (wo sitzt eigentlich der Temperaturgeber?). Vielleicht hat ja noch jemand eine Idee oder kann genau für diesen Fehler auf Erfahrungswerte zurückgreifen.

PS: Muss ich nicht im Saugrohr Unterdruck haben? Wie kann ich den messen?

@Fritten-Pete: Ist der Saugrohrdrucksensor separat austauschbar?

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Sonne1

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Montag, 9. April 2018, 17:39

Und (vielleicht sogar in diesem Zusammenhang) noch eine Frage: Wozu dient der "Abgleichstecker", Teile-Nr. 024 545 06 28? Wie wird der gewechselt, nur gesteckt?

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421

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Montag, 9. April 2018, 19:51

Hallo,
der Kühlmittelsensor sitzt in der Messbrücke vorne. Schwarze Abdeckung oben vor dem Motorblock abnehmen.
Könntest ja auch die Widerstände sicherheitshalber messen.
MfG

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4Matic_Benz

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Dienstag, 10. April 2018, 00:01

Servus,

habe auch die PMS im M111, diese ganzen Problematiken mit Leerlauf/Drehzahl usw. können einen teilweise zum Wahnsinn bringen. Deshalb können es auch etliche Gründe sein wovon es am Ende auch nur eine fehlende Masseverbindung sein kann (Innenkotti unterm Steuergerät durchgerostet oder Masseband zur Karosse durch)

Ohne Werbung machen zu wollen, aber der hfm scan von Mike kann oft viel Klarheit bringen und im Nachinein unnötigen Teiletausch verhindern.
Außerdem kannst du in Zukunft falls ähnliche Symptome auftreten (und das wird es falls du ihn länger behalten willst) gleich eingrenzen was los ist.
Sollte per google schnell zu finden sein.

Grüße

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Fritten-Pete

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Dienstag, 10. April 2018, 08:49

Servus,

den Unterdruck im Saugrohr misst man mit einem (bestenfalls) geeichten
Unterdruckmanometer.

Nein, der Fühler ist nicht einzeln tauschbar und sitzt im PMS-Steuergerät (Motorsteuergerät)

Gruß Peter

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421

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Dienstag, 10. April 2018, 17:46

Hallo,
hast du jetzt den Unterdruckschlauch mit den Gummis abgenommen und geprüft?
Die Werte für die Messung des vierpoligen Temperatursensors kannst du auch selbst mit einem Ohmmeter prüfen.
MfG

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Sonne1

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Mittwoch, 11. April 2018, 09:13

@ 421: Nein, noch nicht geprüft. Für Elektrik muss ich warten, bis mein Sohn mal Zeit hat ;-)

@ 4Matic_Benz: Habe nach hfm scan und "Mike" gegoogelt, bin aber aus den Suchergebnissen nicht wirklich schlau geworden. hfm scan heißt die Software? Oder die Hardware? "Mike" ist der Entwickler? Oder ein erfahrener Anwender? Verfügen auch MB-Werkstätten über dieses Programm? Wer macht sowas in Mittelhessen?

Sorry für die amateurhaften Fragen, aber ich bin noch Generation Flitzebogen und Steinschleuder... ;-)

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mallnoch

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Mittwoch, 11. April 2018, 11:03

Moin,

kann man google falsch bedienen?

HFM Scan bei Google ergibt

http://www.hfmscan.com/de/index.html

Da steht alles drin was Du brauchst und machen musst.

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Sonne1

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Mittwoch, 18. April 2018, 18:45

Hallo, nun möchte ich doch eine Rückmeldung geben: Ich habe mich entschieden, zwecks Fehlerauslese zum Bosch-Dienst zu fahren - die beste Entscheidung, die ich treffen konnte, denn hier geriet ich an einen echten 124er-Spezialisten. Zunächst klärte er mich auf, dass mein Motor kein PMS, sondern MP6 sei, der ebenfalls keinen Luftmassenmesser hat. Die nächste Frage war "ist das Überspannungsschutzrelais noch das erste?". Da ich es nicht wusste, baute er dieses mit wenigen Handgriffen aus, stellte fest, dass es tatsächlich aus 1995 stammt, und tippte "mit 90 %iger Sicherheit" auf dieses Relais als Fehlerquelle. Geöffnet, Haarriss gefunden, nachgelötet und wieder verschlossen - der Fehler ist über 60 Km mit BAB nicht wieder aufgetreten! Drückt mir die Daumen... :-)

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Sonne1

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Freitag, 3. August 2018, 06:02

Hallo und sorry, dass ich diesen Thread nochmal ausgrabe, aber es
gibt neue Erkenntnisse. Nachdem das Auto jetzt einige Zeit problemlos gelaufen
ist, zeigt es jetzt bei den hohen Außentemperaturen wieder das gleiche
Fehlerbild, nachts und frühmorgens alles ok, bei hoher Außentemperatur oder Stau
/ Wartezeit vor roter Ampel starkes Ruckeln beim Anfahren, Drehmomentverlauf wie
vorher beschrieben. Meine Idee, dass die Lötstelle im Überspannungsschutzrelais
nicht von Dauer war, und der Fehler durch Einbau eines nagelneuen ÜSR behoben
sei, erwies sich leider als Irrtum. Wenn ich jetzt versuche, dem Fehlerbild mit
Logik beizukommen, lande ich bei Ansauglufttemperatur, denn unter der Motorhaube
werden nach ein paar Kilometern Fahrt durch den Viscolüfter die
Temperaturunterschiede nicht so groß sein, ob 20 oder 35 Grad Außentemperatur.
Wo wird die Ansauglufttemperatur gemessen? Sollte es der Fühler der Anzeige
sein, bin ich wieder bei Null, denn die stimmt 100%.
Erwähnen sollte ich noch, dass das Auto bergauf (gefühlt) mit Halbgas
besser geht als mit Vollgas, zumindest tut sich mit durchtreten des Gaspedals
nichts Spürbares. Der Kraftstofffilter ist neu.

Hat jemand noch eine
Idee?

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Fritten-Pete

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Freitag, 3. August 2018, 07:47

Servus,

ich kann mich nur wiederholen:
Prüfe mal den Saugrohrdrucksensor.

Fehlerspeicher nochmal ausgelesen?

Bei Mercedes heißt die Motorsteuerung PMS,
eine MP6 hab ich noch nie gehört (was auch immer das sein soll)

Gruß Peter

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Freitag, 3. August 2018, 09:58

Saugrohrdrucksensor = der Drucksensor im Steuergerät links vor Federbein? Die Fehlerauslese ergab: Kein Fehler.

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Fritten-Pete

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Freitag, 3. August 2018, 11:06

Zitat von »Sonne1«

Saugrohrdrucksensor = der Drucksensor im Steuergerät links vor Federbein? Die Fehlerauslese ergab: Kein Fehler.

Richtig

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Sonne1

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Freitag, 3. August 2018, 15:57

Ich habe jetzt zunächst mal einen neuen Ansauglufttemperatursensor (12,08 €) und das zugehörige Kabel mit Stecker (45 € !!!) bestellt, weil das Kabel blank und ausgefranst ist. Wo geht das andere Ende des Kabels hin? Verschwindet 15cm unter dem Sensor in einem Kanal, mehr konnte ich bei heißem Motor nicht rausfinden.

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Zitat von »421«

Zitat von »Sonne1«

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