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Drosselklappe Spezialproblem M111

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Zabami

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1

Montag, 29. Juli 2019, 13:24

Drosselklappe Spezialproblem M111

Nachdem ich geduldig gefühlte 200 Threads über die Drosselklappe, ihre Irrungen und Wirrungen gelesen habe, muß ich nun doch noch einen weiteren Thread hinzufügen:

Ich versuche, ich kurz zu fassen:

E200, `96er , Motorkennzahl M111 ohne Klima.

Batterie war wegen eines kleineren Defektes an der Beleuchtungsanlage kurzzeitig abgegklemmt.
Batterie wieder angeklemmt und Drosselklappe angelernt - bleibt ohne Funktion (Information) !
Drosselklappe weitere 10mal nach allen Regeln der Kunst angelernt - geht nicht!
100 Km gefahren - Drosselklappe bleibt ohne Funktion.
Mercedes-Diagnose-Gerät meldet "Drosselklappe ohne Information"
Drosselklappe mit Diagnose-Gerät angelernt - FUNKTIONIERT!
Gefahren, Motor aus, Motor an - Drosselklappe wieder ohne Funktion.
Weitere 5 mal mit Diagnose-Gerät angelernt - jedes Mal wie vorher beschrieben.
Drosselklappe behält die Information bis zum Ausschalten, bleibt aber letztlich ohne Information.

Ich befürchte, die Platine der Drosselklappe hat ´was abbekommen.
Das Neuteil schlägt bei Mercedes leider inzwischen mit über 1000 € zu Buche!

Hat jemand eine Idee ?

Sommerliche Grüße aus Berlin
Zabami

PS inzwischen habe ich gelernt, daß es im Zubehör Spannungserhalter gibt, die über die Zigarettenanz.Steckdose arbeiten. Damit wäre das Problem für die Zukunf gelöst

BornToRun

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2

Montag, 29. Juli 2019, 20:26

Zitat von »Zabami«

PS inzwischen habe ich gelernt, daß es im Zubehör Spannungserhalter gibt, die über die Zigarettenanz.Steckdose arbeiten. Damit wäre das Problem für die Zukunf gelöst

Du solltest dich intensiver mit deinem 124 beschäftigen. ;)
Der Zigarrenanzünder ist beim 124 mit 15R geschaltet.
Ohne steckenden und auf Stufe 1 gedrehtem Schlüssel erhält so nen Firlefanz gar nix.

Zitat von »Zabami«

Ich befürchte, die Platine der Drosselklappe hat ´was abbekommen.

Die DK merkt sich gar nix.
Das MSG adaptiert die Werte der DK und merkt sich die.
Weswegen die DK nach dem Abklemmen der Batt. neu angelernt werden sollte.
Sie lernt sich beim Fahren aber auch ohne an.

Zitat von »Zabami«

100 Km gefahren - Drosselklappe bleibt ohne Funktion.

Wie wäre ein Fahren sonst möglich?
Was macht er, wenn er die Werte "verliert"?
Läuft er nicht gescheit?
Dreht nur bis 4.000 = Notlauf?
Erhöhter Leerlauf?
Wenn alles normal, Fehler ignorieren und weiter fahren.
Ansonsten die Fragen aller Fragen, wie alt ist der MKB?
Wieviel km hat der Wagen.
Vll. Verkabelung der DK schadhaft.
Ansonsten noch die Dauerplusversorgung des MSG prüfen, nachmessen, weil nur das kann adaptierte/angelernte Werte verlieren.
Grüßle
Wie immer, völlig wirr und für Ahnungslose kaum verständlich. :D
Nett kann ich auch, bringt mir aber NIX
:prost:

Zabami

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3

Montag, 29. Juli 2019, 22:42

Wie schön, daß sich doch noch ein Experte für mein Thema gefunden hat!

Zitat von »BornToRun«

Du solltest dich intensiver mit deinem 124 beschäftigen. ;)
Der Zigarrenanzünder ist beim 124 mit 15R geschaltet.
Ohne steckenden und auf Stufe 1 gedrehtem Schlüssel erhält so nen Firlefanz gar nix.
Danke - das ist mir inzwischen auch schon aufgegangen.

Zitat von »BornToRun«

Die DK merkt sich gar nix.
Das MSG adaptiert die Werte der DK und merkt sich die.
Weswegen die DK nach dem Abklemmen der Batt. neu angelernt werden sollte.
Sie lernt sich beim Fahren aber auch ohne an.
Ah - okay. Was ist das MSG ?

Zitat von »BornToRun«

Zitat von »Zabami«



100 Km gefahren - Drosselklappe bleibt ohne Funktion.
Siehe unten

Zitat von »BornToRun«

Wie wäre ein Fahren sonst möglich?
Was macht er, wenn er die Werte "verliert"?
Läuft er nicht gescheit?
Dreht nur bis 4.000 = Notlauf?
Erhöhter Leerlauf?
Wenn alles normal, Fehler ignorieren und weiter fahren.
Ansonsten die Fragen aller Fragen, wie alt ist der MKB?
Wieviel km hat der Wagen.
Vll. Verkabelung der DK schadhaft.
Ansonsten noch die Dauerplusversorgung des MSG prüfen, nachmessen, weil nur das kann adaptierte/angelernte Werte verlieren.

Zitat

Dreht nur bis 4.000 = Notlauf?
Erhöhter Leerlauf?
Weder Notlauf, noch erhöhter Leerlauf.

Motorkabelbaum habe ich vor wenigen Jahren machen lassen.

Zitat

Wieviel km hat der Wagen.
291.000

Zitat

"Was macht er, wenn er die Werte "verliert"?"
- Betroffen ist eigentlich nur der Leerlauf.
Auto ohne Gas starten geht gar nicht. Wenn er dann läuft und ich den Fuß vom Gas nehme, geht er sofort wieder aus.
Ich habe den Gaszug soweit vorgespannt, daß der Wagen nicht ausgeht. Wenn er warm ist, dreht er jetzt bei ca 1200 Touren und fährt sich ganz schön spritzig...
Normalerweise passt sich die Drehzahl automatisch an, wenn ich z. B. im Standgas langsam die Kupplung kommen lasse.
Das funktioniert jetzt auch nicht.

Alle diese Symptome sind mir gut bekannt, denn in den letzten zwölf Jahren habe ich natürlich schon diverse Male die Batterie abklemmen müssen. Normalerweise hat er sich immer recht bald "erinnert".

BornToRun

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4

Montag, 29. Juli 2019, 23:50

Zitat von »Zabami«

Was ist das MSG ?

Motorsteuergerät
Bei

Zitat von »Zabami«

291.000

und

Zitat von »Zabami«

Motorkabelbaum habe ich vor wenigen Jahren machen lassen.

würde ich aus der Ferne jetzt auf die Dosselklappe tippen.
Das MSG erkennt aufgrund defekter Verkabelung den internen Leerlaufkontakt der DK nicht.
Weswegen es sich mit dem Computer anlernen lässt aber hinterher in der Realität nimmer funzt.
Kann man für 250-300 € richten lassen.
Ich halte nix davon, da auch der interne Poti und/oder der Schalter im Alter verschleissen.
Einfach Augen zu und durch, einmal neu, wenn man die Karre noch länger fahren will.
Im Zubehör findet man A 000 141 91 25 oder VDO 408-227-121-004Z auch für um die 650 €.
Aber zuvor die Dauerstromverorgung am MSG checken, dazu dem o. g. Link folgen, steht nebem weiteren Gelabber auch der Link zum Schaltplan drin.
Grüßle
Wie immer, völlig wirr und für Ahnungslose kaum verständlich. :D
Nett kann ich auch, bringt mir aber NIX
:prost:

Fritten-Pete

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Dienstag, 30. Juli 2019, 08:43

Servus,


kommt beim M111 öfter mal vor.
Wie BTR schon sagte ist die Reparatur der Kabel oder ähnliches keine dauerhafte Lösung,
da auch Potis verschleißen.

Mach eine neue KLappe rein (wenn Rest passt), dann hast du wieder lange Freude am Wagen :-)



Gruß Peter
Der Neid der Menschen zeigt an wie unglücklich sie sich fühlen und ihre beständige Aufmerksamkeit auf fremdes tun und lassen, wie sehr sie sich langweilen.

rudi52

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6

Dienstag, 30. Juli 2019, 09:17

Guten Morgen,
hört sich für mich nach einem Problem bei der Ansteuerung der Drosselklappe an. Würde also mal sicherstellen, dass Sicherung 7 Plus an das ÜSR liefert (Pin 4 ?), das das MSG versorgt (Pin 6 ÜSR an Pin 27 MSG - Kabel schwarz/weiss) :
1. Test. Kommt an der Diagnosebox auf Pin 16 Batteriespannung an? Falls nein, ÜSR wahrscheinlich stromlos. Falls ja, wird auch ÜSR versorgt, also 2. Test: Verbindung ÜSR zu MSG prüfen (Relais muss klicken beim Einschalten der Zündung). Wenn soweit ok, 3. Test: Anschlusskabel der Drosselklappe zum Motorkabelbaum prüfen. (Ich hatte mal kein Problem damit, ein 1 cm des Anschlusskabels vorsichtig abzuisolieren). Einer hat mal geschrieben, dass Drosselklappen selbst selten hinübergehen.
Viel Glück.

koesek

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7

Dienstag, 30. Juli 2019, 18:21

Zitat von »Zabami«

Betroffen ist eigentlich nur der Leerlauf.
Auto ohne Gas starten geht gar nicht. Wenn er dann läuft und ich den Fuß vom Gas nehme, geht er sofort wieder aus.
Ich habe den Gaszug soweit vorgespannt, daß der Wagen nicht ausgeht. Wenn er warm ist, dreht er jetzt bei ca 1200 Touren und fährt sich ganz schön spritzig...
Normalerweise passt sich die Drehzahl automatisch an, wenn ich z. B. im Standgas langsam die Kupplung kommen lasse.
Das funktioniert jetzt auch nicht.

Alle diese Symptome sind mir gut bekannt, denn in den letzten zwölf Jahren habe ich natürlich schon diverse Male die Batterie abklemmen müssen. Normalerweise hat er sich immer recht bald "erinnert".


Moin,

wenn du den Gaszug "vorgespannt" hast, ist die Drehzahl wohl zu hoch, richtig. Der wird nicht gespannt oder aus der Grundeinstellung gebracht; alles in Sachen Drehzahl/Motorlauf erledigen MSG (MotorSteuerGerät) und DKL (Drosselklappe/Leerlaufsteller). Wenn letztere bzw. ihre Verkabelung nicht hinüber ist, kann auch das ÜSR (ÜberspannungsSchutzRelais) hinter der Batterie defekt sein. Hat bei mir schon sowohl für Nichtanspringen des Motors (220) als auch für Leerlaufsägen (220, 280) als auch für 1200 U/min in allen Betriebszuständen gesorgt (280).

Eine defekte Drosselklappe kann man ggf. überholen lassen, Preis um die 210- 250 Euro. Ein defektes ÜSR einmal neu, um die 70€ im Netz von VEMO, Herth und Buss, etc. Ich habe in beiden Autos immer ein neues als Reserve an Bord.

LG
koesek
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Zabami

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Dienstag, 30. Juli 2019, 18:36

Whow !
Das sind jetzt wirklich eine ganze Menge Ansatz-Punkte !

Ich danke euch erst´mal ganz herzlich und sehe zu, daß ich das in den nächsten Tagen vor dem Urlaub noch angehe!
Wenn ich verwertbare Ergebnisse habe, lasse ich euch natürlich daran teilhaben.

Solong!
Zabami

PS "MSG" - Motorsteuergerät. Hätte ich natürlich auch drauf kommen können...

Zabami

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9

Freitag, 2. August 2019, 11:16

Falls "Rudi52" noch´mal on air ist:

Zitat

1. Test. Kommt an der Diagnosebox auf Pin 16 Batteriespannung an? Falls nein, ÜSR wahrscheinlich stromlos
Sollte Spannung anliegen nur auf Zündung an (habe ich) oder auch ohne Zündung (nur ein mickriger Kriechstrom).

Zabami

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10

Freitag, 2. August 2019, 13:51

Zitat

1. Test. Kommt an der Diagnosebox auf Pin 16 Batteriespannung an? Falls nein, ÜSR wahrscheinlich stromlos.
Ich merke gerade, daß ich mich etwas unverständlich ausgedrückt habe:
Sollte auf PIN 16 Spannung anliegen wenn die Zündung an ist ? (liegt an ! )
Oder sollte auch volle Spannung anliegen, wenn Zündung aus ? (liegt nur ein mickriger Kriechstrom an)

rudi52

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11

Freitag, 2. August 2019, 16:08

Ist Zündstrom, also nur bei Zündung an, dann Batteriespannung. Ist doch schon gut. Macht das ÜSR klick beim Anschalten der Zündung? Wenn ja, müsste Spannung für den Stellmotor in der Drosselklappe da sein und der hörbar zappeln bei eingeschalteter Zündung, Motor dabei aus. Wenn er tot ist, Kabel der Drosseklappe anschauen.
Hab deine Fehlerbeschreibung gerade noch einmal gelesen, verstehe ich jetzt so, dass das Auto ohne Gas gar nicht anspringt. Wenn das so ist, hast du neben dem eventuellen Drosselklappenproblem noch ein anderes. Auto müsste auch bei abgetrennter Drosselklappe anspringen nach Einstellen des Gaszuges, wenn das ÜSR funzt.
Gruss

Zabami

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12

Dienstag, 17. September 2019, 23:14

Liebe hilfreiche Experten,

ich hatte ja versprochen, den Thread zu beenden, wenn das Problem behoben ist!
Eure Lösungsansätze waren äußerst hilfreich, um das Problem einzukreisen - es zeigte sich, daß das die Elektronik der Drosselklappe ein Problem hatte.
Im Zubehör gibt es inzwischen gar nichts mehr, ein Gebraucht-Teil aus einem 230er wäre zu haben gewesen. Aber wie lange hält das dann ...?
So habe ich mich schließlich schweren Herzens für das Neuteil von Mercedes entschieden: 1.028 € . Schließlich soll dieser Wagen ja noch lange laufen !
Hat weh getan, aber war nicht umsonst. Interessanterweise mußte das neue Teil nicht ´mal "angelernt" werden: Einbauen, Zündschlüssel drehen - fertig !
Nach 3000 Km von Berlin über Kroatien und Österreich steht fest: Der Wagen läuft wieder wie ´ne Biene, insgesamt sogar besser als vorher!

Nochmals besten Dank!
Zabami
»Zabami« hat folgende Datei angehängt:
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Otthardt

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13

Mittwoch, 18. September 2019, 08:17

Moin,
Glückwunsch zur Lösung und danke fürs posten :daumen:
Das ist sicher gut investiertes Geld.
Grüße
Otthardt

MB124

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14

Mittwoch, 18. September 2019, 08:25

Zitat von »Zabami«

Liebe hilfreiche Experten,

ich hatte ja versprochen, den Thread zu beenden, wenn das Problem behoben ist!
Eure Lösungsansätze waren äußerst hilfreich, um das Problem einzukreisen - es zeigte sich, daß das die Elektronik der Drosselklappe ein Problem hatte.
Im Zubehör gibt es inzwischen gar nichts mehr, ein Gebraucht-Teil aus einem 230er wäre zu haben gewesen. Aber wie lange hält das dann ...?
So habe ich mich schließlich schweren Herzens für das Neuteil von Mercedes entschieden: 1.028 € . Schließlich soll dieser Wagen ja noch lange laufen !
Hat weh getan, aber war nicht umsonst. Interessanterweise mußte das neue Teil nicht ´mal "angelernt" werden: Einbauen, Zündschlüssel drehen - fertig !
Nach 3000 Km von Berlin über Kroatien und Österreich steht fest: Der Wagen läuft wieder wie ´ne Biene, insgesamt sogar besser als vorher!

Nochmals besten Dank!
Zabami


Moin Zabami.

Dieses tolle Bild schreit ja nach einem neuen 124er Kalender.

Grüße,
MB124

nicehand

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15

Mittwoch, 18. September 2019, 10:52

freut mich dass er wieder läuft

aus Interesse: welcher Hersteller ist die Original neue Mercedes-Benz Drosselklappe?

VDO ?

Pränki

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16

Mittwoch, 18. September 2019, 19:00

"So habe ich mich schließlich schweren Herzens für das Neuteil von
Mercedes entschieden: 1.028 € . Schließlich soll dieser Wagen ja noch
lange laufen"
oh Gott, was teuer. Vielleicht hättest Du lieber nach ner Gebrauchten suchen sollen erstmal?

Ich hatte auch mal große Probleme mit der Drosselklappe
bei meinem M111 (220), 280 tkm.

Erst wars ein unruhiger Motorlauf im Standgas, manchmal ging er aus. Dann kam plötzlich
ein übles Ruckeln dazu im Teillast-Bereich.
Verdacht lag erst auf Motorkabelbaum, Tausch brachte aber keine Besserung.
Frank von der Kabelbaumschule tippte richtigerweise auf Drosselklappe,

und er hatte noch ein Gebrauchtteil rumliegen. DK getauscht, seitdem
läuft der Wagen wieder gut.
Grüße

BornToRun

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17

Mittwoch, 18. September 2019, 23:13

Zitat von »Pränki«

oh Gott, was teuer.

Jetzt weis ich auch warum deine Karre so schei... fährt.
Ist zu teuer die gescheit hinzubekommen.

Zitat von »Otthardt«

Das ist sicher gut investiertes Geld.

:thumbup: oder bei einem Cabrio erweiterte Wartung oder Peanuts.

Zitat von »nicehand«

VDO ?

Achtung, die verlinkte DK ist für M104 HFM, Durchmesser 70 mm, ohne Tempomat und/oder ASR.

Die DK für M111 mit PMS ist die hier mit 56 mm Durchmesser.

Zur Vervollständigung noch die für M111 HFM mit 57 mm Durrchmesser, klick.
Die kleinen Unterschiede halt.
Alle von VDO oder das, was man heute am Tresen bekommt.
Preislich nehmen die sich im Aftermarket fast nix, oder 1.028 € hätten es nicht sein müssen. :whistling:
Für den Preis im Aftermarket lass ich für 250 oder mehr € eine DK nicht überholen.
Weil, die machen für des Geld nur die Kabel neu und der Rest bleibt oll.
Grüßle
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