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Chevalier

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Montag, 11. Juli 2022, 11:35

BRABUS 2.6 Hubraumkit

Hallo Zusammen,

nachdem ich mich bisher auf die optische Individualisierung meines beryllfarbenen 200 E konzentrierte, steht nun eine Herz-OP an:

Durch unwahrscheinliches Glück konnte ich eine nagelneues Brabus-2.6-Hubraumpaket für den M102 erwerben, bestehend aus Kurbelwelle, Kolben & Pleuel. Dazu noch eine scharfe Albert-Nockenwelle, die allerdings wahrscheinlich nicht einbaut wird - Sport-Nockenwellen besitzen bekanntlich oft den Nachteil des unrunden Motorlaufs im niedrigen Drehzahlbereichs.

Vorm Projektstart muss allerdings erstmal abgeklärt werden, welche zusätzlichen Veränderungen vorgenommen werden müssen, also eventuell stärkere Bremsanlage, anderer Mengenteiler etc.

Abzuwarten bleibt, wie hoch die Leistung tatsächlich liegt. Gemäß Brabus-Katalog bei 190 PS & 242 Nm, also etwa auf dem Niveau des 300 E.
»Chevalier« hat folgende Datei angehängt:


200 E (W124) ● 1992 ● Beryll ● Stoff Safran
S 280 (W140) ● 1998 ● Rubinrot ● Stoff Champignon
CL 420 (W140) ● 1998 ● Designo Purpur
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Mad_Mat

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Montag, 11. Juli 2022, 12:28

Kauf dir am besten einen weiteren M102 und bau dann den um. Den orginalen Motor legst so zur Seite.
Bremsen nimmst am besten vom E220/E280 (identisch 300E)

Benzfahrer91

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Montag, 11. Juli 2022, 14:05

Sehe ich auch so, wenn nicht unbedingt Matching Numbers eingehalten werden müssen bietet sich das an.

Bremse kannst erstmal so lassen. Bekomme den Motor zum laufen, das ist fürs erste Arbeit genug.

Geile Nummer!!! Habe die letzten Jahre öfters mit dem Gedanken gespielt meinen M104 nach AMG-Art aufzubauen. Letztendlich wäre das teurer geworden, als einen 3.6er zu kaufen, also hab ich das gemacht. Finde unsere alten Eisenschweine mega interessant! So Hubraumkits sind für mich wie Gold, super, dass du es machst! :top:

Twix

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Dienstag, 12. Juli 2022, 07:09

Moin
Sehr interessantes Vorhaben.
Ich würde auch einen zusätzlichen Motor besorgen.
Berichte gerne weiterhin
Mfg
Jonas

jo.corzel

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Dienstag, 12. Juli 2022, 10:13

Moin,

dagegen bin ich ja echt bescheiden, ich bin glücklich und zufrieden, wenn meine Fahrzeuge so ähnlich wie sie mal vom Band gelaufen sind zuverlässig, gut und störungsfrei laufen.

Ich finde mein V8 mit über 330 PS hat auch ausreichend Leistung und mein 2,0er Winterauto mit 120 PS auch. :thumbup:

Aber basteln tu ich auch gern, nur an anderen Sachen. :S

Gruß
Jo

Chevalier

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Samstag, 16. Juli 2022, 08:38

@Mad_Mat
Ja, so ist der Plan. Ein Freund hat seit Jahren einen passenden 2,3 l-Motor eingelagert, den er mir verkaufen würde. Danke für den Tipp zur Bremsanlage!

@Benzfahrer91
Richtig, Matching Numbers sind kein Thema. Denn mit zwei Unfällen, 350 TKM und meinen Individualisierungen ist es kein klassischer Sammlerstück mehr - sondern mein Alltagsklassiker. Klar, ich könnte für das Geld auch einen Sechszylinder kaufen. Aber in mein Beryllchen habe ich schon so viel Zeit, Geld und Arbeit investiert - das weis man, was hat. Bei einem "neuen" Auto in der Altersklasse fängt man wieder von vorn an.

@Jonas
Über den Fortgang des Projektes werde ich berichten, allerdings erst ab November. Früher hat der Motorenbauer keine freien Kapazitäten.

@jo.corzel
Mein 200 E läuft zuverlässig und pannenfrei. Klar Verschleißteile wie Kühler, Lenkstange, komplettes Fahrwerk etc. waren schon fällig und irgendwas ist bei einem so alten Fahrzeug ja immer. Aber so eine Gelegenheit durfte ich mir nicht entgehen lassen. Ob ich es wirklich einbauen lasse, ist noch nicht ganz sicher - es gibt bereits Interessenten, die mir das Set wieder abkaufen wollen.


200 E (W124) ● 1992 ● Beryll ● Stoff Safran
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7

Sonntag, 17. Juli 2022, 23:57

Ob ich es wirklich einbauen lasse, ist noch nicht ganz sicher - es gibt bereits Interessenten, die mir das Set wieder abkaufen wollen.



ähäm....eher nicht....da fehlt noch ne Menge.
Aber wie es scheint, rufst du aktuell ja nen günstigen Brais auf :thumbup:

KLICK

17,5 K kann man mal für ne Kurbelwelle und 4 Kolben anfragen....ob das annähernd aufgeht :whistling:

8

Mittwoch, 20. Juli 2022, 11:15

17,5 K kann man mal für ne Kurbelwelle und 4 Kolben anfragen....ob das annähernd aufgeht :whistling:


Da hängt dann bestimmt noch das komplette Auto mit dran für den Preis, oder? :rolleyes:

9

Mittwoch, 20. Juli 2022, 14:12

Um noch was sinnvolles beizutragen:

Mit deinem Teil-Hubraumkit von Brabus ersparst du dir lediglich das Aufbohren.

Die Kurbelwelle mit Pleuel und Kolben sind aber nicht alles, um es vernünftig zu machen gehört der Zylinderkopf auch komplett überarbeitet mit standhafteren Ventilen und einer abgestimmten ( schärfer ) Nockenwelle.

Wenn du das alles hinter dir hast kommt das Problem mit der Standard KE vom 230E zum tragen.

Durch das Brabuskit hast du zwar eine Hubraum-Erweiterung auf 2600ccm ohne Aufbohren aber dadurch auch mehr Hub an den Kolben, sprich mehr Füllmenge.

Damit sollte die KE des 230er leicht überfordert sein, also zumindest das EHS und der Mengenteiler werden wohl angepasst werden müssen.

Von den Kosten für TÜV und Eintragung mal ganz zu schweigen.

Das Alles für 30-40 PS ( im Idealfall ) mehr?

Gruß Manni

jo.corzel

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10

Mittwoch, 20. Juli 2022, 18:24

Oder gleich so was anschaffen, ist alles schon fix und fertig und voll funktionsfähig mit passendem FW und Bremsen. Beim Preis geht sicher noch was, vermutlich günstiger als dein Hubraumkit mit allem was da noch dazu kommen würde (siehe Vorredner)

An die Fahrleistungen kommt auch kein gepimpter M102 Motor im W124 dran

Nur zwei Vorbesitzer und fast "volle Hütte" :thumbsup: , was die Ausstattung betrifft, Oldtimerzulassung auch schon möglich (halbiert die Steuern/Versicherung nahezu) nur schade das es den nicht als Kombi gibt. ;(

Hat dann 326PS und 470Nm, das einzige was vermutlich noch zu machen wäre ist der Himmel und die Konsole vom Sattler (und 250Kmh-Sperre raus nehmen lassen :teufel: ), sind aber nur ca. 3-400€
Sind bei moderater Fahrweise auch erstaunlich sparsam die V8 (brauvhen nicht mehr als ein 300E), leider nur mit LH-Motronik erhältlich, nach meinem Kenntnisstand.

https://img.classistatic.de/api/v1/mo-pr…ule=mo-1024.jpg

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/detai…7b-28ca5c33a7c9

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Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »jo.corzel« (20. Juli 2022, 18:35)


Chevalier

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Mittwoch, 20. Juli 2022, 21:25

@Manni
Dank für Deine Hinweise, ein Motorkomplettüberholung war sowieso angedacht. Das für eine vernünftige Leistungsoptimierung gehören natürlich auch die von Dir genannten Dinge gemacht, insbesondere KE. Allerdings sollten deutlich mehr als 30 bis 40 PS rauskommen, Brabus spricht im Datenblatt von 190 PS.

@Rentnerdaimler
Der Preis entfaltet natürlich zunächst eine gewisse Schockwirkung. Die stellte sich auch bei mir ein: Nämlich als der Motorbauer nach Sichtung der Teile fragte, ob ich mir vorstellen könnte, das Set nicht in meinem W124 zu verbauen - sondern ihm zu verkaufen. Auf meine Antwort, das dies vom Preis abhängt, bot er mir 15 T€. Da er selbst keinen W124 besitzt, ist davon auszugehen, das er bereits einen Kunden zum Weiterverkauf hat und daran auch noch ein paar Euronen verdienen möchte.

Falls jemand bis November die 17,5 T€ zahlt, bin ich zufrieden. Falls nicht, läuft über den Winter das Projekt "Motorenumbau" - an dessen Ende ich noch zufriedener bin.


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DIESEL

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Mittwoch, 20. Juli 2022, 21:31

Hallo,

so Fremdberatungsthemen, ohne gefragt worden zu sein, da bleib ich ja eigentlich weg von.

Du hast nen Angebot für 15 Kilo bekommen?

Laß ihn das Geschäft machen, denn, ein besseres Geschäft wirst Du nicht machen...

LG
DIESEL

13

Mittwoch, 20. Juli 2022, 21:45

Allerdings sollten deutlich mehr als 30 bis 40 PS rauskommen, Brabus spricht im Datenblatt von 190 PS.


vielleicht mit frei programmierbarer EFI und bestimmt nicht mit der normalen KE.

Gruß Manni

alex

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Mittwoch, 20. Juli 2022, 23:27

Kraft kommt ja vom Kraftstoff

wundert mich das es nicht noch mehr sh...torm gibt, es ist fast schon unglaublich, aber wir sind hier fast alle etwas anders als der Rest der Welt, also jedem das Seine

aber meinen Senf gebe ich trotzdem dazu :whistling:

einen 102er überholen? da kauft man einen gebrauchten, macht eine ZKD, paar Ventilschaftabdichtungen und fährt bis ans Ende der Galaxie

Bis der fertig gebaut ist, kannst du mit 25t€ am Ende rechnen, für max.60PS.... :yehyeh: dieser Kist ist nur für jemanden interessant der schon so einen originalen Brabus hat und den wieder flott machen will, diese 60Ps werden den vielleicht etwas schneller werden lassen, aber das steht in keiner Relation

für 20000-25000 bekommst du bei SG einen Motorswap mit allem drum und dran, das ist dann genauso ein Unikat, weil SG imho einen besseren Ruf hat als Brabus
Verbrauch S204

Chevalier

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Donnerstag, 21. Juli 2022, 09:10

@Manni
Das Brabus-Datenblatt spricht lediglich von andere Kurbelwelle, Kolben, optimierten Ein- und Auslaßkanälen, Nockenwelle und Sportauspuffanlage. Viele erstaunlicher ist jedoch, das Brabus es seinerzeit sogar bei der Serienbremse belassen hat, was angesichts des Leistungszuwachses von 118 auf 190 PS ungewöhnlich erscheint. Aber vielleicht waren für 30 Jahren die Zulassungskriterien für solche Leistungssteigerungen noch anders.

Aber diesbezüglich wird der Prüfer nähere Auskunft geben, denn ich bereits VOR Projektbeginn einbinden werde - und nicht erst mit dem fertigen Fahrzeug zum Gutachten.


@Alex
Also "SG" sagt mir jetzt überhaupt nichts, Brabus & AMG als seit Jahrzehnten weltweit renommierte Adressen für Mercedes-Tuning hingegen schon. Klar würden die von Dir beschriebenen Dinge ausreichen, um noch viele Kilometer zu fahren, der M102 ist ja nahezu unverwüstlich. Das Ziel war aber, wenn schon, dann einen Fast-Neu-Motor. Klar wäre ein generalüberholter die kostengünstigere Lösung, mit Optimierung bei Revision liegt der auch bei 140 statt 132 PS - und dürfte sich auf etwa 5 T€ beschränken.

Einen nüchternen PS/€-Vergleich darf man beim Brabus-Umbau natürlich nicht anstellen, das ist reine Liebhaberei. Mit der Gewissheit, danach etwas sehr Seltenes zu besitzen, was aber zeitgenössisch war. Das man für das Geld auch einen Sechszylinder inkl. allen notwenigen Änderungen implantieren könnte, steht außer Frage.

@Diesel
Der Motorenbauer soll sich ruhig auf sein Kerngeschäft konzentrieren - und nicht den Handel mit Brabus-Teilen. Sicher wird er seinem Kunden einen Komplettpreis inkl. Einbau machen, aber auch an den Teilen etwas verdienen. Immerhin zeigt das Angebot, das es zumindest noch einen Zweiten total Verrückten gibt, der dieses Projekt durchziehen will.


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jo.corzel

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Donnerstag, 21. Juli 2022, 10:22

Moin,

wenn man sich fest in so ein Projekt verbissen hat ist man leider oft vernunftbegabten Argumenten Anderer wenig zugänglich, spart Euch die Mühe den Threadstarter von seinem wenig sinnvollen Projekt (aus meiner und der Sicht einiger anderer User) ab zu bringen, auch wenn´s schwer fällt.

Vielleicht findet sich Jemand der so viel Geld für die aus meiner Sicht wertlosen Teile gibt (z.B. W201 Evo 2-Besitzer, deren Motor hin oder reif für eine GR ist, da würde zumindest die Peripherie besser passen als beim einem schweren W124), schließlich steht jeden Tag einer auf, man muß ihn nur finden.

Ich fahre lieber meinen M102 bis er verschlissen ist, wie bei dem User aus Frankreich mit sagenhaften 680 tsd Km auf der Uhr und dann akzeptablen höheren Ölverbrauch hat, für alles andere gibt es aus meiner Sicht wesentlich bessere technische Lösungen, z.B. E320 oder E500, alles preiswerter und von der Ausgangsbasis besser als das genannte Projekt, sorry.
Auch wenn man dann noch eine "Lachgasanlage" einbaut. :D

Wu-Wei :thumbsup:

Gruß
Jo

PS.
Mal ne Info nur so am Rande, ein 3,6 Ltr. BRABUS Motor M103 ist nicht revisionsfähig, weil schon technisch (Bohrung) ausgereizt bis zur Grenze des machbaren, nach meinem Kenntnisstand.

alex

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Donnerstag, 21. Juli 2022, 13:00

wenn man unbedingt einen großen Namen haben will und nicht mal sich informiert was es so alles gibt, es gibt viel mehr als SG, ist übrigens Stern Garage, ich würde lieber etwas von einem Enthusiasten nehmen, als von einer großen Schikimiki Firma, gehe doch mal in eine normale Mercedes Werkstatt und frage mal in die Runde was die von Brabus halten, da ist selten etwas revisionsfähig, alles am Limit gebaut, sobald da etwas ist, ist das eine Leiche, die Autos standen teilweise jahrelang da

aber ja, jedem das Seine

und sorry.... bei deinem 124er können wir nicht mehr von Zeitgenössisch sprechen :zunge:
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Donnerstag, 21. Juli 2022, 14:03

@Manni
Das Brabus-Datenblatt spricht lediglich von andere Kurbelwelle, Kolben, optimierten Ein- und Auslaßkanälen, Nockenwelle und Sportauspuffanlage.


Was die schreiben ist teilweise Quatsch.

Warum?
Ich war mal zu früheren Zeiten recht fit in der Thematik und Ein-/Auslasskanäle optimieren ( innen entgraten und polieren ) machte damals schon jeder Mopedfahrer :D .

Sportauspuff liest sich so einfach, aber die meinen komplett und dazu gehört auch ein genau berechneter Fächerkrümmer. ( kostet mal richtig )

Nockenwelle, ganz klar natürlich eine "scharfe" und was sagen die Standartventile dazu?

Normal nicht viel da sich die Kompression und Temperatur kaum verändert, aaabbber die teuren Kolben werden sich bedanken wenn auf einmal dank der scharfen Nockenwelle die Ventile viel mehr öffnen und weiter in den Verbrennungsraum kommen.

Also auch neue spez. Ventile mit verkürztem Schaft ( übrigens fehlen oben in deiner Aufzählung die Pleuel )

Zum Schluss bleibt dann immer noch die stink normale KE mit ihrer trägen Stauscheibe die wie ich im anderen Beitrag schon schrieb wohl ihre Probleme mit Hubraum-Erweiterung auf 2600ccm und dadurch mehr Hub an den Kolben, sprich mehr Füllmenge haben wird. ( hatte dort auch leider einen Tippfehler, hast ja einen 200er und keinen 230er, sorry)

Das Brabus genau diesen Punkt beim Datenblatt nicht aufführt sagt schon einiges aus über diese Firma, denn ohne eine gehörige Anpassung ist die KE meiner Meinung nach nicht für deinen Umbau geeignet und klaut mal locker 10-15PS.

Gruß Manni

Chevalier

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Donnerstag, 21. Juli 2022, 15:23

@Jo
Ob "wertlos" das richtige Adjektiv für Teile ist, die selbst als Serienausführung zwar (noch) von Mercedes lieferbar sind, aber gemäß Preisliste auch nicht gerade verschenkt werden, sei mal dahingestellt. Das Paket ist natürlich nur für einen sehr kleinen Kreis interessant.

Für 25 T€ gibt es aber auch keine vernünftigen 500er mehr. Durch den Hype findet man auf dem Preisniveau eine Basis, die bis zur Fertigstellung schnell nochmals die Kaufsumme verschlingt. Ein guter bis sehr guter 320er wäre allerdings zweifellos drin - aber das wäre ja viel zu einfach.

Wobei ich mit meinem 200er - trotz seiner jetzt 350 TKM - sicher noch einige Zeit problemlos weiterfahren kann: Kein Metallabrieb im abgelassenen Öl, kein erhöhter Ölverbrauch.


@alex
Zweifellos gibt es viele kleine, feine Motorenbauer, die Meister ihres Fachs sind und exzellente Arbeit abliefern. Aber ist die Brabus-Qualität wirklich so schlecht? Oder liegt es am Dritt- oder Viertbesitzer der dem Wagen nicht mehr die intensiver Wartung & Pflege angedeihen lässt, der er - weil alles näher am Limit liegt - benötigt?

Auch wenn bei Brabus viel Marketing im Spiel ist: Wenn man die Summen sieht, welche für gebrauchte Motoren jenseits der 200 TKM noch gezahlt werden...

Mal abgesehen vom Doppel-DIN-Radio, dem abnehmbaren Navi und der kaum sichtbaren Rückfahrkamera gibt es an meinen Wagen nichts, was es nicht schon damals gab. Gut, die Auspuffanlage habe ich - ebenfalls wie die Pedalauflagen - wieder auf Serie zurück gerüstet. Aber egal ob Zusatzholz, Recaro-Sitze, lackierte Saccobretter oder Chrom - gab es alles schon in den 90ern.


@Manni
Stimmt, die Pleuel hatte ich vergessen. Ich vermute, dass die 190 PS eher eine sehr optimistische Prognose sind. Kaum ein Kunde wird das damals auf dem Leistungsprüfstand gemessen haben. Mit den Standardventilen geht es natürlich nicht, da hast Du völlig recht. Hinsichtlich der KE habe ich rein vom logischen die gleichen Bedenken. Vermutlich wird die Leistung auch mit angepasster KE realistisch bei 160 PS liegen, immerhin ein Drittel höher als aktuell.


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MePo Fan

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Donnerstag, 21. Juli 2022, 16:30

Was macht das Ganze für einen Sinn. Ich muß da Jo recht geben. In einen W201 wäre der Umbau vielleicht noch sinnvoll. Bei einen 124er den es ab Werk mit Leistungsstarken 320er oder gar mit 8 Zylinder gibt ist die Aktion sehr sinnbefreit. Es sei dem man hat Spaß am basteln. Kann es sein daß ich den Bausatz bei Ebay gesehen habe?

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