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sixpack

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Donnerstag, 22. Juli 2010, 21:54

[500E]Motorlaufproblem-Leerlauf bzw. geht aus

Hallo,
jetzt hat es mich auch mal richtig erwischt, nachdem ich die letzten ca. 60tsd km ohne jegliches Problem abgespult habe.

Der Wagen steht und läuft nur noch sporadisch. Fehlersuche/-analyse gestaltet sich ziemlich schwierig.

Folgendes Problem:

Montag gefahren, da ging beim Halten an der Ampel plötzlich der Motor aus. Starten war immer sofort möglich, allerdings ging der Motor ohne manuelles Zutun immer wieder gleich aus, oder er versuchte 1 bis 3mal deutlich vernehmbar auszugleichen (Sägen) worauf er dann aber ausging.
Habe mich dann zu einem Parkplatz geschleppt und dort ein paar Sicherungen gescheckt - hatte zunächst die Gasanlage in Verdacht, bin mir aber mittlerweile sicher, daß es damit nicht zusammenhängt.
Der Fehler tritt sehr sporadisch auf; zunächst nur sehr vereinzelt, jetzt allerdings fast bei/nach jedem Start.
Am Montag sprang er dann nach dem ersten Auftreten ohne weiteres Zutun meinerseits direkt wieder an.
Ich bin dann hauptsächlich AB (zwei Strecken, je 90km) gefahren, dort gab es keinerlei Probleme.

Am Dienstag morgen sprang er dann gar nicht erst an und ich liess den Wagen dann stehen.

Das erste was ich tat, war dass ich mir endlich einen LED Tester für die Fehlersuche gebaut habe.
Fehler habe ich auch dann einige gefunden, u.A. auch vom LMM (fehlende Masse...) - dieser Fehler muss aber von einer meiner Basteleien übrig geblieben sein. Nach Löschen und diversen Fahrsituationen - bin mittlerweile wieder unter grössten Schwierigkeiten ein paar Meter gefahren - trat der Fehler nicht mehr auf.

Eigentlich hatte ich nur einen relevanten F., nämlich den des Soll/Istwertvergleichs von der Drosselklappensteuerung.

Was mir noch auffiel, war, dass wärend bzw. kurz vorm Absterben des Motors der Steller offenbar unter größter Anstrengung versucht, die Drosselklappe zu stellen - dabei manchmal in heftigste Hysterese verfällt (so schnell kann er offenbar nicht nachregeln).
Das ist nicht schön anzuschauen und hört sich nicht gesund an.

Diese Beobachtung verleitete mich in Richtung Falschluft zu suchen.
Die Unterdruckschläuche konnten es nicht sein, die sind alle neu. Aber ich habe dann heute abend den Schlauchstuzen zwischen Drosselklappengehäuse und LMM-Gehäuse ausgetauscht, weil ich aus dem Bereich ein zischelndes Geräusch vernahm.

Leider habe ich am alten Schlauchstück keine sichtbaren Schadstellen gefunden und nach Austausch besteht das Problem erwartungsgemäss immer noch.

Was seltsam ist, dass momentan in keinem Modul ein Fehler abgelegt ist.
Ich bin vorhin noch eine Runde um den Block gefahren, wobei der Motor zwischendurch immer wieder fast ausging.

Hat jemand vielleicht ähnliches erlebt und weiß einen Rat?

Gibt es Messwerte / Diagnosewege ohne Kontaktierungsbox die Bauteile LMM bzw. Stellglied durchzumessen?
Gruß vom Sixpack

...der jetzt eigentlich einen neuen Nick bräuchte...vom Sixpack zum 8Ball ;)

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Donnerstag, 22. Juli 2010, 22:04

RE: [500E]Motorlaufproblem-Leerlauf bzw. geht aus

Hallo,

ziehe mal bei warmer Maschine den Stecker vom Luftmassenmesser ab.

Gruß

Andreas

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »AndreasHannover« (22. Juli 2010, 22:04)


sixpack

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Samstag, 24. Juli 2010, 15:54

RE: [500E]Motorlaufproblem-Leerlauf bzw. geht aus

Hi,
soweit komme ich leider nicht, da momentan nach jedem Starversuch der Motor ausgeht - er versucht sich in 1 bis 3 Ausschlägen auf Drehzahl zu halten.

Ich habe den LMM mal vor dem Start (kalter Zustand) abgezogen, das Startverhalten war fast gleich, allerdings mit weniger hohen Drehzahlsprüngen.
Es erfolgte auch sogleich dabei die Ablage "Fehler 4, falsches Signal vom LMM" für die LH im Speicher.
Dann habe ich nichts gelöscht und den Stecker zum LMM wieder draufgesteckt und erneut versucht zu starten, er sprang wieder nur kurz an und ging aus.
Beim nachfolgenden Fehlerauslesen, hat er offenbar selbständig den Fehler vom LMM gelöscht!

Kann ich daraus folgern, dass mit größerer Sicherheit ein Fehler im LMM auszuschliessen ist?

Sonst hatte ich heute morgen übrigens noch den Fehler für Soll/Ist Vergleich vom Fahrpedalsteller (EFPS). Der scheint allerdings nur aufzutreten, wenn ich zu lange für das Fehlerausblinken brauche, weil er dann jedesmal die Selbstkalibrierung durchführt.

Wenn ich sonst alle Fehler gelöscht habe und nur der vom EFPS verbleibt und dann zuletzt den verbleibenden Fehler lösche; dann wiederum die Zündung anmache und die 1,5 min für die Kalibrierung warte und dann wieder kurz starte, wird kein Fehler dort abgelegt?!

Ich bin fast immer noch der Meinung, dass die Elektronik aussen vor ist.

Was mich brennend interessieren würde:

Gibt es im Bereich der Drosselklappe noch einen anderen Luftweg, (neben der Klappe her) oder evtl. eine Art Stopfen der wegfliegen könnte?
Ich weiss die Funktion der LL Regelung nicht, aber mein Verständniss war, dass der M119 das vollkommen autark über einen begrenzten Verstellweg direkt über die Drosselklappe regelt.

Ich dachte schon, ich nehme mal per Cam die Kalibrierung auf - ich dachte die Klappe würde langsam über den Verstellweg wandern - das tut sie allerdings nicht. Dann könnte man evtl. daraus eine Fehlfunktion erkennen.


Wäre über weitergende Hilfstellung wirklich sehr erfreut ;-)
Gruß vom Sixpack

...der jetzt eigentlich einen neuen Nick bräuchte...vom Sixpack zum 8Ball ;)

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »sixpack« (24. Juli 2010, 16:00)


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Samstag, 24. Juli 2010, 17:39

RE: [500E]Motorlaufproblem-Leerlauf bzw. geht aus

Hallo,

bei mir waren bei diesen Symptomen - plötzliches Ausgehen des Motors und sofortiger Start möglich - ein Wackelkontakt im Elektroniteil des LMM. Allerdings läuft der warme Motor ohne LMM einwandfrei.

Wenn der Motor auch auf Gas ständig ausgeht sollte ja kein Problem mit der Kraftstoffversorgung vorhanden sein, es sei denn, der Emulator hat eine Macke und schaltet nicht um sondern zu. Kannst du die Gaszufuhr komplett absperren, Stecker vom Ventil am Verdampfer abziehen z.B.? Ist natürlich noch eine Menge Gas da, daurt ein Weilchen, bis du dir sicher sein kannst, nur noch mit Benzin zu fahren.

Nebenluft, ich habe mal etwas von einem defekten Stutzen Drossellappe - Saugrohr gehört, aber ob das wirklich oft vorkommt?

Der Verstellweg wird vernachlässigbar klein sein, ich konnte bei mir auch nichts mit dem Auge erkennen.

Gruß

Andreas

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Samstag, 24. Juli 2010, 18:01

RE: [500E]Motorlaufproblem-Leerlauf bzw. geht aus

Danke Andreas,
das mit dem defekten Stutzen habe ich auch irgendwo gelesen, konnte aber nicht genau zuordnen ob es auf den M119 oder auf den Motor eines 220ers bezogen war.

Jetzt habe ich die Drosselklappe ausgebaut, dort ist auch ein Schlauch angeschlossen - Kurbelgehäuseentlüftung
Der Schlauch scheint allerdings augenscheinlich dicht zu sein - der ist erst vor 1-2 Jahren erneuert worden. Gehalten wird er allerdings nur duch eine Klemmschelle, vieleicht ist die zu lasch? Dort könnte er massiv Falschluft bekommen!

Nachher schaue ich mir den Steller nochmal an, wenn ich den Stecker abbekomme - ich weiss nur nicht wie!
Es geht um die Trennstelle bei der Modulbox. Eigentlich muss an dem Stecker das Oberteil gedreht werden, geht aber nicht - ist evtl. noch Drücken oder Ziehen gleichzeitig nötig?
Gruß vom Sixpack

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Freitag, 30. Juli 2010, 20:16

Meine Devise ist - Nullfehler

So,
er läuft wieder, hat mich bloss 1K Euro gekostet :D

Nach mehrmaligen Probieren ist mir eine Systematik aufgefallen - sprich, es war mit dem alten Stellglied doch immer wieder ein Fehler 3 für Soll/Istwertvergleich Potentiometer da.

Nungut, wenn er jetzt die nächsten 17 Jahre hält, kann ich die Ausgabe verschmerzen.

Bin nach Zurücksetzen der LH auf Grundwerte ca 100Km auf Benzin gefahren und mittlerweile wieder mit Gas unterwegs.
Im Fahrbetrieb ist der Tempomat immer noch etwas ruckelig, wenn ich ihn bei höheren Geschwindigkeiten so ab 160-180 einlege - dachte das würde besser, aber wirklich praxisgerecht ist das Feature in den Bereichen sowieso nicht.

Heute morgen konnte ich mal annähernd 250 fahren, wobei der Wagen mir richtig kräftig vorkam - die anschliessenden 240 konnte ich mit ganz wenig Gas mühelos halten :D ...das ganze natürlich auf Gas ;)

Jetzt nach 400km immer noch Null Fehler in allen auslesbaren Modulen - das freut mich :)

Bei Zeiten werde ich den alten Steller mal versuchen zu überarbeiten, denn die Potibahnen sehen augenscheinlich noch fast neuwertig aus - kein Vergleich zu einem Drosselklappenpoti bei einem gleichalten und laufleistungsmäßig vergleichbaren KE Auto (190er).

Vielleicht lässt sich was justieren - wenn jemand Literatur hätte, immer her damit ;)
Mein Schaltplan (US Variante) passt leider nicht auf meinen Steller, da ganz andere Steckerbelegung.
Gruß vom Sixpack

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