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Dr. Seltsam

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Samstag, 18. Oktober 2008, 15:35

320 TE: 1 Zylinder ausgefallen

Hallo an alle,
mein 320TE (Bj. 11/92, Motor M104) läuft seit Freitag nur noch auf 5 Töpfen. Während der Fahrt, nach ca. 40 Kilometern, nahm er plötzlich nur noch unwillig Gas an, im Leerlauf stuckerte er ziemlich, lief sehr unrund. Beim Gasgeben musste man ein wenig mehr drauftreten, bevor man anfahren und (schlecht) beschleunigen konnte.

Da mir meine MB-Werkstatt ferndiagnostisch den Ausfall eines Zylinders diagnostizierte und riet, damit nicht mehr bis nach Hause zu fahren, habe ich mich von ihnen mit dem Hänger holen lassen (ging alles auf Schutzbrief und für lau).

Nun herrscht jedoch ein wenig Ratlosigkeit. Laut Werkstatt ist der Motorkabelbaum (MKB) in Ordnung, sie haben alles durchgemessen. Auch die Zündspulen (kreuz und quer durchgetauscht) sollen in Ordnung sein, die Kerzenstecker ebenfalls. Der Fehler tritt immer und nur auf dem 5. Zylinder auf. ÜSR wollen sie noch testen.

Letzer Verdächtiger soll nun das Motorsteuergerät sein.

Fällt dazu jemandem was ein?

Das Auto hat (ganz sicher) 184.000 km drauf, ich bin der zweite Besitzer (auch sicher). Sämtliche Inspektionen wurden stets (auch von mir) bei MB durchgeführt.
Die letzte ist gerade drei Wochen her, dabei wurde auch routinemäßig der Kraftstoffpumpenfilter (wie alle 90.000 vorgesehen) erneuert. In den Tagen danach hatte ich den Eindruck, der Wagen rieche ein wenig nach Benzin, der Verbrauch war kurzfristig (etwa 300 km) höher, jetzt aber wieder normal. Kann auch das etwas mit dem ausgefallenen Zylinder zu tun haben?

Lieben Gruß
Der Seltsame

flat six

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2

Samstag, 18. Oktober 2008, 19:57

Hallo,

kommt ein Zündfunke an?
Bekommt das Einspritzventil einen Impuls?

Gruß

Tobias
Lieber dumm gefragt als dumm gehandelt

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »flat six« (18. Oktober 2008, 19:58)


ragde

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Samstag, 18. Oktober 2008, 20:10

RE: 320 TE: 1 Zylinder ausgefallen

Hallo DR.
Wie mein Vorgäger sagt Zündfunke Ja Nein ?
Kraftstoff Ja Nein?(ist die Zündkerze nass?)
Masseansteuerung an die Zündspule (kalte lötstelle) wäre mein tipp)
gruß ragde.

Taten sind Früchte,Worte nur Blätter.

Mad_Mat

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Samstag, 18. Oktober 2008, 20:52

Die Symtome die du nennst traten bei mir auch auf. Bei mir wars Motorsteuergerät.
Sollen doch mal den Fehlerspeicher auslesen. Bei mir stand das Motorsteuergerät als Fehler drin.

Dr. Seltsam

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5

Samstag, 18. Oktober 2008, 21:38

@ Mad_Mat
Das Fahrzeug ist ein so genanntes Übergangsmodell: Karosserie MOPF1, Motor MOPF2, daher hat er keinen Fehlerspeicher. :-(

@ragde & flat six
Zündfunke ja, Benzin weiß ich nicht.

Ich würde gerne weitere Hinweise für die Mechaniker sammeln, so dass ich einen kleinen Katalog von Möglichkeiten reinreichen kann, wenn die am Montag frisch ans Werk gehen. Die MB-Werkstatt möchte ein neues Steuergerät "verhindern" und versucht zuerst alle anderen Fehler auszuschließen. Ich habe solange einen Ersatzwagen.

Über weitere Fehlerquellennennungen freute ich mich.

Herzlichen Dank :-)

Toddy

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Samstag, 18. Oktober 2008, 22:18

kompression vorhanden??? wenn nein -Ventile eventuell undicht oder oder oder....Ferndiagostk weist ja....viele möglichkeiten voranden ?( ?( ?(

"Benzin-weiß ich nicht"....schau ob kerze nass ist!!!!
Seit über 65000 km Problemlos mit KME unterwegs :rockAlles da um die Einzustellen , Valteks kalibrieren etc etc. Mittlerweile auch OMVL Venturi....

flat six

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Sonntag, 19. Oktober 2008, 00:38

Hallo,

man kann messen, ob am Stecker, der auf dem Einspritzventil steckt, ein Signal ankommt. Wenn ein Signal ankommt, sollte man die Einspritzdüse anschauen - und eventuell die mal untereinander tauschen. Läuft der Motor dann auf auf einem anderen Zylinder nicht, könnte die Einspritzdüse der Übeltäter sein.

Viele Grüße

Tobias
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Ulli

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Sonntag, 19. Oktober 2008, 00:59

RE: 320 TE: 1 Zylinder ausgefallen

Hallo Dr. Seltsam,

wenn wirklich nur 1 Zylinder ausgefallen ist, muss es an der Einspritzung eines einzelnen Zylinders liegen, oder eben an dessen elektrischer Ansteuerung. Ist aber eine Endstufe für die Einspritzung im Steuergerät durchgebrannt, sind 2 Zylinder betroffen, weil eine Endstufe für jeweils zwei Zyl. zuständig ist.

Wenn es an der Zündung liegt sind wiederum 2 Zylinder betroffen, da 1 Zündspule jeweils 2 Zylinder versorgt.

Nach Ausfall von 2 Zyl. hört sich auch Deine Beschreibung des Motorlaufes an. Der Ausfall von 1 Zylinder ist, auch im Leerlauf, bei den 6 Zyl.-Motoren kaum wahrzunehmen.

Mann o Mann, die Leute in Deiner Werkstatt haben wirklich Hilfe nötig.

Also folgendes:
Es wird der Motorkabelbaum sein. Genauer gesagt ein Kurzschluss im Zündkabelsatz im Strang zur ersten Zündspule, die auf Zylinder 2 sitzt.

Wie komme ich darauf?
Ganz einfach. Der 5. Zyl. der genau wie der 2. Zyl. von Zündspule 1 angesteuert wird zündet nicht mehr. Der 2. zündet dann zwar auch nicht mehr, das hat die Werkstatt wohl nicht mitbekommen.

Warum zündet die 2. Zündspule nicht mehr?
Weil die Werkstatt vor drei Wochen bei der Inspektion vermutlich die Zündkerzen gewechselt hat und dabei die Zündspulen mit den erwähnten daran befindlichen Kabeln bewegt hat. Jetzt steckt da ständig ein Kurzschluss drin. Deshalb gibt es keine Zündung mehr, wenn das Steuergerät die 12V zur Zündung auf Masse schaltet, weil die Kabel ja vor der Zündspule schon Kontakt haben.

Mit dem Durchmessen ist das so eine unsichere Sache. Beim Punkt zu Punkt durchmessen wird der Fehler nicht bemerkt. Die Verbindungen sind ja intakt. Wenn man auf Kurzschluss misst, wird Stecker und Kabel bewegt und der vorherige Kontakt kann sich gelöst haben.

Wollen wir hoffen, das Dein Steuergerät es ausgehalten hat. Ansonsten ist die Endstufe für Zündspule 1 im Steuergerät durchgebrannt.

Lass auf jeden Fall den ganzen MKB tauschen, nicht nur den Zündleitungssatz.


Das im Bild war auch mal ein Zündkabelbaum. Den haben wir so mit dem Motorkabelbaum ausgebaut und hat der noch funktioniert. Der Besitzer des Wagens wollte den Motorkabelbaum nur sicherheitshalber ausgetauscht haben. Ok, die Kabel wurden schon mal unsachgemäß verlängert, weil ein anderer aufgebohrter 280 PS M104.995 eingebaut worden war und an dem die originalen Kabel nicht mehr in der Länge passten.


Gruß Ulli

flat six

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9

Sonntag, 19. Oktober 2008, 10:20

Hi Ulli!

Zwei Fragen, auch zum Verständnis:

Die Treiber für die Zündspulen sind beim 320er also im Steuergerät?

Wie steht es um die Endstufe für die Einspritzdüsen? Steuert dort eine Endstufe alle sechs Düsen an?


Gruß

Tobias
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Ulli

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Sonntag, 19. Oktober 2008, 11:49

Zitat

Original von flat six

Die Treiber für die Zündspulen sind beim 320er also im Steuergerät?

Wie steht es um die Endstufe für die Einspritzdüsen? Steuert dort eine Endstufe alle sechs Düsen an?

Tobias



Hallo Tobias,

für Zündung und Einspritzung kommen 12V vom Ende des Kabelbaumes, gehen über Spulen und Düsen und weiter zum Steuergerät. Das Steuergerät schaltet dann auf Masse.

Bei den Einspritzdüsen ist jeweils 1 Endstufe für 2 Düsen zuständig, insgesamt also 3 Endstufen.


Gruß Ulli

flat six

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11

Sonntag, 19. Oktober 2008, 22:21

Hi,

danke für die Info, ich hatte nämlich neulich den Fall bei einem anderen Wagen, da hatte eine defekte Einspritzdüse (nur noch 0,8 statt etwa 2,3 Ohm) die Endstufe geliefert, die beim dem Modell alle Düsen ansteuert (Porsche 911 Carrera 3,2). Also könnte man in dem Fall auch den Widerstand der Einspitzdüsen prüfen. Das ist ja schnell erledigt. Sind die beim 320er hoch- oder niedrigohmig?

Gruß

Tobias
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Dr. Seltsam

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12

Sonntag, 19. Oktober 2008, 22:44

Hallo @all,
erst Mal vielen Dank für die Hinweise, speziell an Ulli. Sämtliche Hinweise habe ich kopiert und per Mail an meine Werkstatt geschickt, damit die morgen früh frisch loslegen können. Sollte es das Motorsteuergerät sein, wird ganz sicher auch der Motorkabelbaum getauscht.

Gibt es noch was, das man dann austauschen sollte?

Sobald der Fehler gefunden ist, poste ich, was es war. Falls bis dahin noch jemand eine gute Idee hat, nur zu ...:-)))

Ganz lieben Dank
Doc

Dr. Seltsam

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13

Dienstag, 21. Oktober 2008, 21:44

Happy End

Hallo @all,
die Diagnose: defekter Motorkabelbaum. Nachdem auch das Durchmessen erbracht hat, dass der Kabelbaum in Ordnung war, hat der Monteur ihn trotzdem aufgemacht und aufgeschnitten. Das Ergebnis: Rott, Sott, Brösel und Kurzschluss.
Der neue MKB kostete mit Einbau und Mehrwertsteuer 940 Euro Endpreis, was ich sehr in Ordnung finde. Das MSG funktioniert und hat hoffentlich nichts abgekriegt.

Und ja, der TEE schnurrt wieder ... :-)))

Herzlichen Dank für Eure Mithilfe
Doc

P.S.: Wenn das Steuergerät doch noch irgendwann seinen Geist aufgibt, kaufe ich eben ein neues. Wenn man so ein Auto fahren will, muss man bereit sein, das zu bezahlen ... :-)))

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Dr. Seltsam« (21. Oktober 2008, 21:46)


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14

Dienstag, 21. Oktober 2008, 23:26

RE: Happy End

wenn der MKB so aussieht ist das MSG zu 99% auch fällig, aber ich könnte mich auch irren :rolleyes:

willkommen im Club!!! das hat jeder M104 besitzer hintersich und aussdem noch ZDK ;( ;( ;(

Ulli

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Mittwoch, 22. Oktober 2008, 00:23

Hallo Dr. Seltsam,

hast Glück gehabt. Wenn der Wagen jetzt ordentlich läuft, hat das Steuergerät nichts abbekommen.

Der Preis ist human, sie haben ja auch viel Zeit dafür investiert.


Gruß Ulli

flat six

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Mittwoch, 22. Oktober 2008, 07:51

Hi,

ich habe das auch hinter mir: Motorkabelbaum und Zylinderkopfdichtung. Ich war so stinkig, am liebsten hätte ich die Hütte angezündet, denn beide Schäden stellten sich kurz nach dem Kauf heraus. Der Händler war kulant, wir fanden eine faire Regelung. Habe auch gleich den Zylinderkopf überholen mit machen lassen.

Und nun hoffe ich, wieder 200 000 km Ruhe zu haben. ;)

Gruß

Tobias
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17

Mittwoch, 22. Oktober 2008, 11:43

RE: Happy End

Zitat

Original von JIGGY
wenn der MKB so aussieht ist das MSG zu 99% auch fällig, aber ich könnte mich auch irren :rolleyes:

willkommen im Club!!! das hat jeder M104 besitzer hintersich und aussdem noch ZDK ;(;(;(


.. naja Jiggy, beim MSG wär ich mir da nicht ganz so sicher.
Aber eines ist ganz sicher:

Nach dem Tausch von MKB und ZKD (Schaftabdichtungen kann man da gleich mitmachen) sowie korrekter Einstellung rennen die 104er fast wie neu.
Und der Verbrauch geht auch nach unten, siehe meine Anzeige links.

Also gut investiertes Geld!

Gruss,
LJ
8o Auch ALFISTI sollen eine Schwäche haben ... 8)... W124... 8o
-->> Cuore Sportivo !

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