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biene

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Dienstag, 25. November 2008, 10:03

300TD Glühkerze beim Wechsel abgerissen

Der Wagen: 300TD, Bj.95
Motor 606 910, 6 Zylinder Diesel
265.000 km

Problem:
Vorglühlampe leuchtet nicht bei Zündung, erst wenn Motor läuft für ca. 1 Minute -> eine oder mehrere Glühkerzen defekt

Laut WIS kein so grosses Problem, laut Werkstatt machbar mit ein bischen Geschick, also los und 6 Glühkerzen und neue Dichtung für Resonanzrohr gekauft

Abbau des Ansaugrohrs und des Resonanzrohrs kein Problem

ACHTUNG: merkt euch wo welche Schläuche am Resonanzrohr Unterseite aufgesteckt sind, im WIS nicht vernünftig zu sehen

ACHTUNG: die Plastikpropfen der Entlüftung am Kopf können leicht abreissen.

Um die Glühkerzen rausschrauben zu können muss man eine verlängerte (hohe) Nuss benutzen.

Und ab da beginnen die Probleme:
Die hinterste Glühkerze, nennen wir sie Nr. 6, lässt sich kaum entfernen, da der Plastikkanal der Kabelführung voll im Weg ist, abschrauben! - ebenso das Ölfiltergehäuse. Trotzdem hab ich das gerade noch geschafft.

Die Kerzen gehen wahnsinnig schwer raus - trotz warmen Motor. Bei kaltem Motor hast überhaupt keine Chance.

Kerze 5 und 4: sehr schwer, aber draussen.
Kerze 3: um diese Kerze entfernen zu können müssen diverse Teile und Leitungen der Einspritzanlage demontiert werden - kein Hinweis dazu im WIS.
Ok, lassen wir das mal - weiter zu Kerze 2: unglaublich mühsellig, Motor schon zu kalt? Trotzdem gings.
Kerze 1 (vorderste Kerze): schwer zugänglich, eigentlich sollten diverse weitere Anbauteile der Zündung? abgebaut werden (davon steht natürlich auch nix im WIS) mit einer Verlängerung gehts halbwegs, sehr schwer - und

MEGA-GAU!!!

die Kerze reisst ab!!!

Heute weiss ich: die Kerzen legen mit der Zeit Russ an - die Schäfte sind sehr eng und der Russ verhindert ein einfaches rausschrauben. Mercedes hat dazu vor ca. 3 Jahren ein Rüttelgerät entwickelt, um den Russ von der Kerze zu rütteln.
Das hat mir natürlich niemand erzählt.
Anyway:
Ab zur Werkstatt mit folgender Probelmatik: Kerze ausbohren
Das Ausbohrgerät lässt sich für Kerze 1 nicht im eingebauten Zustand des Zylinderkopfes einrichten.
Kerze 3 ebenfalls auszubohren.
Zylinderkopf also ausbauen ->
Muss geplant werden - d.h. aber, dass die Brennkammern ausgeschlagen werden müssen, da diese ca. 1,5 cm über die Planfläche ragen: die Chance, dass dabei der Zylinderkopf kaputt geht, liegt bei 50%.
Kosten: Ausbau, Einbau, Planen, Kerzen ausbohren: ca. 1.700 Euronen
Neuer Zylinderkopf: ca 5000.- Eier (da der Kopf modifiziert wurde können keine alten Teile verwendet werden).
Also gamblen wir und hoffen das beste.....
Gute Nachricht:
Alle Kerzen draussen, alle Brennkammern draussen, Kopf und Motorblock geplant!!!
Leider sind aber die Ventile verschlissen, also 6 Zylinder mal 4 Ventile sind 24 neue Ventile inkl. Schäfte Schaftdichtungen inkl. Ausbau, Einbau, einschleiffen, etc...
Kosten: nun also alles zusammen: 4200,- Euronen!!!!

Für alle die beim E 300 D mit vielen Km also die Glühkerzen wechseln wollen: Finger weg!
Geht zum Profi!!!!

Allderdings: wenn der Werkstatt eine Kerze abreisst, zahlt der Kunde ebenfalls: da die Werkstatt NICHT VORSÄTZLICH ODER FAHRLÄSSIG gearbeitet hat muss der Kunde die Kosten tragen und die Versicherung der Werkstatt zahlt nix.

Ich denke das war mein letzter Mercedces Diesel ..... Nachtrag: ... an dem ich so blauäugig geschraubt habe!

LG, Biene
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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »biene« (25. November 2008, 16:49)


Fritten-Pete

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Dienstag, 25. November 2008, 16:03

HI,

durchaus ist das ein problem dass die glühkerzen ned rausgehen. Aber dein fazit zum schluss: Das war mein letzter mercedes-diesel wundert mich echt sehr. Bei jedem anderen motor hat man diesselben probleme mit festsitzenden glühkerzen. Da kann der mercedes motor nichts dafür.

Außerdem: Es langt nicht den motor warm zu fahren. Bis du die ansaugspinne weghast, ist er schon wieder kalt. Der motor muss im stand ein paar minuten unter vollgas laufen oder noch besser aufm leistungsprüfstand richtig heissgefahren werden bis er 120 grad öltemperatur hat. Dann gibt jede glühkerze nach.


Gruß Fritten-pete
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biene

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Dienstag, 25. November 2008, 16:48

Ja klar, natürlich bleibe ich bei Mercedes, eh klar!!!
Natürlich kann der Motor nix dafür: ganz im Gegeteil, gerade dieser Motor ist gut für weitere 250.000 km!
Ich ändere jetzt das in meinem Posting ....

Das mit dem richtig heiss machen/ fahren ist - so denke ich - der beste Tipp...
Und viel, viel Gefühl!!!

Lg, Biene
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eggy

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4

Dienstag, 25. November 2008, 17:43

Hi meine erste ist mir Samstag auch abgerissen und die 6ste will auch nicht raus .Das schöne ist der Kopf ist gerade wieder drauf ,die Ventile waren raus usw .und bin noch 0 km damit gefahren.
Bei meinem ersten Motor hat es super geklappt mit dem wechseln .Man kommt an alle 6 mit kleiner Ratsche und 12er Langnuss super an alle 6 ohne irgendwas abzubauen ausser der Brücke.

Also ;( ;( ;(,dann bleibt das jetzt so ;( ;( ;(

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »eggy« (25. November 2008, 18:06)


Fritten-Pete

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Dienstag, 25. November 2008, 20:10

HI,

@biene: ist ein bisschen missverständlich rübergekommen. Hat sich so angehört von dir als wenn diesen motor als schrott bezeichnest und nie wieder nen mercedes fahren willst.

Dann wäre das ja geklärt. Viele unfallfreie km mit deinem wagen wünsch cih dann noch :-)

Gruß Fritten-pete
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Mittwoch, 26. November 2008, 00:12

@ eggy:
was hat Dich den das so gekostet, ausbohren und so?
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eggy

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Mittwoch, 26. November 2008, 00:27

Zitat

Original von biene
@ eggy:
was hat Dich den das so gekostet, ausbohren und so?


Ist leider noch drin. Hatte einen Motorschaden und dann habe ich einen neuen/gebrauchten Motor für 1000 Euro gekauft ,den ich dann zerlegt habe mit neuer Kopf und Schhaftdichtungen usw. Dann zusammengebaut ,eingebaut und dann Kerzen getestet .Eine oder mehrere Defekt. 5 Stück habe ich raus bekommen .Eine sitzt noch fest und eine habe ich beim reinschrauben abgerissen. Lasse die erst mal so.

Läuft noch nicht da was mit der Einspritzpumpe nicht stimmt .Wenn er dann läuft werde ichs nochmal versuchen die letzte raus zu bekommen und die halb abgebrochene rauszu fummeln.

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »eggy« (26. November 2008, 00:31)


Daheinz

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8

Mittwoch, 5. Februar 2020, 14:57

Glühkerzen Ausbohrer

Hallo zusammen,
zum Thema Glühkerzen abgerissen gibt es hier mehrere Threads, ich hoffe ich bin bei diesem hier richtig.

Jedenfalls ist bei meinem E250TD, also 4-Ventiler schon 2 mal eine Kerze abgerissen. Nun ist wieder eine durchgebrannt, und ich gehe mal vom Unglück aus und rechne damit dass diese trotz heissfahrens, wd40, Backofenspray usw. beim Ausbau trotzdem abreißen wird. Ja ich hab vermutlich so viel Pech.Ich möchte mir also für die Ewigkeit einen Ausbohrsatz kaufen. Es gibt viele verschiedene und verschieden Qualitäten, und ich denke das 12x1 Gewinde ist auch eher eine Seltenheit bei solchen Sätzen.
Kann mir vorstellen dass es für den 4-Ventiler da ein spezielleres Werkzeug gibt. Es auch einen, sagen wir Bohrer geben, der die Form einer Glühkerze hat und beim hineindrehen wie eine Reibahle den Schaft von fest gebranntem zeug befreit und vorn an der Spitze den Konus plan reibt.

Kennt jemand solche Werkzeuge, empfehlenswerte Sätze oder hat vielleicht was gebrauchtes rumliegen das er loswerden will?Merci....

9

Mittwoch, 5. Februar 2020, 15:20

gibt nix spezielles fürn OM605/6... mini schlagschrauber die kleinste schläge abgeben. aber sowas hat niemand einfach "liegen" für den einmaligen gebrauch...
köpf das ding ding und mach es einmal ordentlich, alle raus, nachschneiden und frische kerzen rein.
würd mir ja tierisch auf den saxk gehen da immer schiss haben zu müssen

Daheinz

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10

Mittwoch, 5. Februar 2020, 15:45

Nachschneiden macht mir eben Sorgen, scheinbar liegt das Problem nicht am Gewinde sondern an den verschlonzelten ewig langen Schächten und an dem evtl nicht sauberen Konus ganz vorne, die dann nicht mehr richtig dicht werden, das würd ich eben gerne alles sauber kriegen...

MB-Rüdi

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11

Mittwoch, 5. Februar 2020, 16:33

Mal ne doofe Frage: Haben die 4 Ventiler andere Glühkerzen (Längere) als die 2 Ventiler?
Bei meinem 2 Ventiler sind die kurzen drin, da kann nicht viel festbacken.
Habe ich ohne große Probleme tauschen können.

Gruß
Rüdi
Seit dem 10.01.2022 ist mein oller Diesel nun ein Oldtimer :D

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12

Mittwoch, 5. Februar 2020, 16:36

Ganz lange, dünne Dinger mit sehr niedrigem Abrissmoment :(
Gruß

Tobi

--------------------------------------------------------------
Verbrauch meines 300 D (Automatik):

13

Mittwoch, 5. Februar 2020, 16:36

ja die sind anders... 2ventil kerzen sind nicht so problematisch

cerberus

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Mittwoch, 5. Februar 2020, 17:00

Hi Gemeinde,
das abreißen der langen Glühkerzen ist nicht nur auf Mercedes beschränkt.
Sowohl Opel als auch Audi und VW haben die gleichen Probleme.
Aus meiner EWrfahrung ( habe sowohl beim Opel als auch beim VW schon gewechslt ) hilft WD 40 nicht.
Ich habe seinerzeit Interflon benutzt. Das kann ich aus eigener Erfahrung empfehlen.
Die Glühkerzen kräftig einjauchen. Mehrmals vor dem Wechsel.
Dann die neuen Glühkerzen auch damit gut einsprühen.
Bei beiden Dieseln ist es damit ohne Probleme gelungen, die Glühkerzen zu tauschen.
Viel Gefühl und Geduld ist gefragt. Hin und her schrauben ( rein und raus ).
Nicht versuchen auf einmal raus- und oder reinzudrehen, dann klappts auch.
Anzugsdrehmoment ist unbedingt zu beachten.
Beim rausdrehen max +10nm ist meine Empfehlung.
Viel Glück beim Glühkerzenwechsel 8)
Liebe Grüße
Cerberus
Ein kluger Mann macht nicht alle Fehler selbst, er gibt auch Anderen eine Chance

15

Mittwoch, 5. Februar 2020, 17:16

bei den Vierventilern hast du meist nix mit hin und her bewegen, die brechen sofort...
ist die einzige schwachstelle an diesen motoren...

patrick8549

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Mittwoch, 5. Februar 2020, 18:44

Hatte ich am 605 auch schon. Trotz ausgebauten Kopf ist das wirklich ein Eiertanz. Abgerissen, aufgebohrt, Gewinde rein geschnitten, mit Ziehhammer langsam raus gebröckelt. Gewinde im Kopf nachgeschnitten und neue Glühkerze rein. Hat gute 4 Stunden gedauert, mit viel WD40, Bunsenbrenner und Geduld ist es möglich. Übrigens ist im Kopf ein Feingewinde wenn ich mich recht erinnere, ich musste mir nämlich damals extra einen entsprechenden Gewindeschneider kaufen.

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »patrick8549« (5. Februar 2020, 18:59)


Daheinz

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17

Mittwoch, 5. Februar 2020, 19:55

Ja eben, die 4 Ventiler haben an den Glühkerzen eine absolute Schwachstelle. 45mm langes dünnes Röhrchen direkt durch den Kopf, frei zum verschlonzen und festbrennen, plus Gewinde das auch mal zwicken kann. Der sechskant is so schnell ab das glaubt man beim ersten mal gar nicht. Beim 2. mal auch nicht.

Jedenfalls kann man sie ausbohren ohne den Kopf abzubauen, ich hab da mal ein Video gesehen, bei eben einem 605er. Brücke runter, Kabel und Schläuche zur Seite und los gehts. Mit dem richtigen Werkzeug halt:
Elektrode abreissen, mit nem langen Stufenbohrer Gewinde verschwinden lassen, Gewinde in den Kerzenstummel schneiden, dann war da kein Negativhammer sondern eine Presswerkzeug das mit dem Schlüssel angezogen wurde dass der Stummel rauskam. Dann als Krönung so ein Teil das aussah wie die Glühkerze selbst und den ganzen Dreck aus dem Schaft rausholte und vorne scheinbar den Konus plante.

Genau so etwas suche ich, wenns nicht zu viele Umstände macht ;-)

Schnupper

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18

Mittwoch, 5. Februar 2020, 22:08

Hatte ich am 605 auch schon.
... ich auch :wacko: ... so haben wir es gemacht 8)

KLICK Glühkerzenabriss

Daheinz

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Donnerstag, 6. Februar 2020, 08:26

Oh ja solche 3 tages Operationen habe ich hinter mir.... Möchte ich eben auf max. 3 stunden Beschränken :-) Und das ist möglich ich weiß das... Zumindest die Theorie dazu... lol
Also nochmal, wenn jemand so ein vernünftiges werkzeug weiß, ich wills haben...

patrick8549

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Donnerstag, 6. Februar 2020, 11:56

Mit Torx ging bei mir nichts, das ist immer meine erste Wahl.

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