230E startet (fast) nicht mehr

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Schnupper

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Freitag, 14. Februar 2020, 10:08

Fürs Protokoll

Mit der neuen Pumpe (und vielleicht auch mit dem neuen Membrandruckregler) läuft der Motor so ruhig wie seit Kauf nicht.

Ich erkenn den Motor gar nicht wieder.

Erstaunlich. Fast unglaublich ruhig.

ABER: Er startet warm immer noch nicht. - Stauscheibe. Mhm. Soweit ich fühle und sehe, ist die OK. Ich will aber gar nicht groß dagegenhalten, aber daran geh ich zuletzt.

Um 15 Uhr hole ich mir den Leitungsfilter für den Mengenteiler A0000743686; ja, ist Teileweitwurf, aber ich hab so viel durch jetzt, und das kann nach 30 Jahren Betrieb nicht schaden.

Ich würde halt gerne den Kraftstoff-Rücklaufschlauch auf Durchgängigkeit prüfen (der Schlauch, der vom Membrandruckregler zurück nach hinten zum Tank geht, A 201 470 64 75 etc.).

Hat jemand Ideen für nen sinnvollen Prüfungsweg?

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Otthardt

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Freitag, 14. Februar 2020, 10:53

Moin,
ich würde da ne Spritze vorne an den Schlauch hängen und hinten bei geöffnetem Tankdeckel hören, ob man was hört. Wenn der dicht ist, dann merkst du das auch an der Spitze.
Grüße
Otthardt

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Schnupper

Fortgeschrittener

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Freitag, 14. Februar 2020, 12:01

Jepp, mach ich, Otthardt, das sagte auch schon Senior. - Sollte ich aber machen, bevor ich voll tanke

, jetzt ideal, da kurz vor leer.

Bin gerade mal probegefahren. - Das ist doch zum Mäusemelken: Jetzt, wo er warm ist (und ich fünf Minuten gewartet habe) springt er problemlos an.

Gestern: Null. Nur Georgel und Gesprotze. - Vorgestern: Warm angesprungen. Das geht hin und her.

Fehler, die mal da sind und mal nicht, machen einen bekloppt. :wacko:

Ah ja. Was neues.

Wenn ich - beim Fahren und im Stand - vom Gas gehe, dauert es nen Moment, bis er reagiert und runtergeht in der Drehzahl. Ich mein sogar, daß er sogar noch nen Ticken höher fährt, wenn man vom Gas geht. Microschalter ist letztes Jahr neu von MB, Feder im Gaszug auch. - Was isses dann? - Es hört auch nicht auf. :nicht

Ich denke, ich muß mal wieder die KE-Diagnose-Blätter greifen und Leerlaufsteller, Microschalter etc. durchmessen.

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Schnupper

Fortgeschrittener

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Freitag, 14. Februar 2020, 12:38

Ich ergänz mal die ersten Messergebnisse:

Tastverhältnis hängt bei 35,5.

Temp.sensor hab ich gleich mit durchgemessen: 240 Ohm bei ca. 90 Grad. OK. Tja dann ... ich glaub, die Schlauch-Durchgängigkeitsprüfung kann ich hintenan stellen.

Wie kann ich jetzt prüfen, ob es ne Leitungsunterbrechung zwischen Steuergerät KE und Temp.fühler Kühlmittel gibt? Ich habe die Steckerbelegung Steuergerät KE vor mir, aber: dann?

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Schnupper

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Freitag, 14. Februar 2020, 19:59

Ja, nachdem ich sämtliche Sicherungen getauscht habe und die Sockel sauber geschliffen, bleibt das Tastverhältnis stumpf stehen bei 35,5 Grad, also ca. 39,5 %.

Laut Fehlertabelle "40%" ist es das Poti. Hab es nach dem Diagnose-Paper durchgemessen und auch vom Steuergerät aus - alles im Normbereich.

Muß das Poti noch einmal neu einstellen; Leerlauf liegt bei 1000 (schon seit 1 1/2 Jahren). Aber: würde deswegen die KE nur noch im Notlauf arbeiten? Die Kiste ist damit immer top gelaufen.

Und beim "Vom-Gas-Gehen" hängt die Drehzahl eine halbe bis drei Sekunden "fest". :a.voll:

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BornToRun

Klorollenabstauber

Beiträge: 5 474

Freitag, 14. Februar 2020, 23:07

Zitat von »Schnupper«

vom Gas gehe, dauert es nen Moment, bis er reagiert und runtergeht in der Drehzahl.

Zitat von »Schnupper«

Und beim "Vom-Gas-Gehen" hängt die Drehzahl eine halbe bis drei Sekunden "fest".

Zitat von »Schnupper«

Leerlauf liegt bei 1000 (schon seit 1 1/2 Jahren)

Das deutet eigentlich auf einem defekten Drosselklappenschalter hin.
Damit ist nicht dieser gemeint

Zitat von »Schnupper«

Microschalter ist letztes Jahr neu von MB

Der ausserhalb am Gaszug liefert der KE das Signal für die Schubabschaltung.
Der DK-Schalter liefert der KE ein Signal für Leerlauf, Klappe zu und Vollast Klappe voll auf.
Fehlt das Leerlaufsignal macht die KE genau das was du beschreibst, weil sie keinen Leerlauf erkennt.
Der DK-Schalter ist direkt an der DK-Welle und nicht einzeln tauschbar.
Wenn hin muss die DK getauscht werden.

Zitat von »Schnupper«

Aber: würde deswegen die KE nur noch im Notlauf arbeiten?

Schau mal in die Fehlertabelle, was z. B. bei 10 % drin steht.
- Geber Luftmengenmesser (B2) verpolt oder defekt (evtl. erhöhte Leerlaufdrehzahl)
- Belegung von Kupplung Drosselklappenschalter Leerlauf- und Vollastkontakt verpolt bzw. Leerlaufkontakt defekt (Zündzeitpunkt im Leerlauf ca. 10° zu "früh")
Könnte auch erklären warum der warm schlecht springt, wenn die Zündung dann total auf früh steht.
Werte interpretieren und Fehler erkennen.

Zitat von »Schnupper«

Ich denke, ich muß mal wieder die KE-Diagnose-Blätter greifen und Leerlaufsteller, Microschalter etc. durchmessen.

und endlich einmal komplett durchmessen. :rant:

Grüßle

Wie immer, völlig wirr und für Ahnungslose kaum verständlich.

Nett kann ich auch, bringt mir aber NIX
:prost:

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Schnupper

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Samstag, 15. Februar 2020, 12:24

Zitat von »BornToRun«

und endlich einmal komplett durchmessen.

Danke,
Thomas, für die ausführliche Analyse. Ich mess den Kram komplett nach
Diagnose-Paper durch und melde mich dann mit allen Ergebnissen.

Nur
so viel jetzt: Die hohe Drehzahl ist meine Schuld. Hab vor 1 oder 1 1/2
Jahren ein neues Poti von Bosch am LMM eingebaut und war zu faul (nach
dem 100sten Mal Membrandruckregler an - und abschrauben) das ganze noch
mal zu machen. Hab's dann einfach bei 1000 stehen gelassen. (Schimpfe
bitte per PN, Stichwort "Papierkorb" :yehyeh:

).

DAS
mache ich als erstes, stell das Poti vernünftig ein, und wenn die Drehzahl dann bei ca 700 steht, geh
ich die Diagnose an. Richtig? Oder würde ne defekte Drosselklappe das
Einstellen des Potis schwierig machen? - Das weiß ich nicht. :huh:

Noch was - Stichwort: "Man lese die Propheten des 124". Da finde ich etwas von fritten-pete, der hier sagt KLICK älterer Beitrag , daß man in der KE keinen Fehlerspeicher löschen muß/kann; siehe Beitrag 9 und 14. Richtig? Im Diagnose-Paper steht was von "löschen". Was'n nu richtig?

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Fritten-Pete

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Samstag, 15. Februar 2020, 13:25

Servus,

Fehler brauchst du nichts löschen

.
Messe zuerst den DK-Schalter. Wenn der i.O. ist, dann erst das neue Poti einstellen.
Wenn dies verstellt ist, wundert es auch nicht, dass die Drehzahl zu hoch und ein Fehler erkannt wird.

(Leerlaufsteller wird nach Sollvorgabe angesteuert, aber Drehzahl zu hoch, Leerlaufkontakt geschlossen
an DK, aber Spannungswert LMM falsch, somit Fehler).

Viel Erfolg.

Gruß Peter

Der Neid der Menschen zeigt an wie unglücklich sie sich fühlen und ihre beständige Aufmerksamkeit auf fremdes tun und lassen, wie sehr sie sich langweilen.

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Schnupper

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Samstag, 15. Februar 2020, 18:06

Zitat von »Fritten-Pete«

Fehler brauchst du nichts löschen .
Messe zuerst den DK-Schalter.

Brauch mal kurz Hilfe. Der DK-Schalter sitzt doch unterhalb des LMM, man sieht ihn, wenn man das Gasgestänge zur Seite hat.- Ich hab da eine Schraube lösen können.

index.php?page=Attachment&attachmentID=48719

index.php?page=Attachment&attachmentID=48720

Ist der DK-Schalter noch mit ner zweiten Schraube fest? Er hängt so fest. - Oder kann ich ihn vorsichtig abhebeln? Oder muß der ganze LMM runter?

Übrigens: Hab brav das Diagnose-Paper angefangen und die Spannung an Dose X11/4 gemessen: nur 3,30 V (es sollte lt. Paper: 3,5V-4V). Ernsthaft schon "Aua" oder noch OK?

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Fritten-Pete

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Samstag, 15. Februar 2020, 19:39

Servus,

ohh, die Schraube solltest ned lösen von dem DK-Schalter.
Es sind zwei Schrauben, aber wenn ihn runterbaust, musst ihn wieder genau einstellen.
Dazu muss aber die DK raus.

Es geht ein Stecker von der DK weg nach oben, am Saugrohr hingeschraubt. Hier kannst du den Stecker runternehmen
und dann den Widerstand messen, Leerlauf und volllastkontakt.

Lass die Diagnosedose mal außen vor

Gruß Peter

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Schnupper

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Samstag, 15. Februar 2020, 20:45

Zitat von »Fritten-Pete«

ohh, die Schraube solltest ned lösen von dem DK-Schalter.

Danke, Peter, für die Aufklärung.

Ups, da gabs Verwirrung zwischen DK-Schalter und DK-Stecker. Tja, im berühmten Diagnose-Papier Seite 8 ist der Schalter unten an der DK dunkel markiert, und da lag es nahe, da ran zu gehen. :schlag:

Hoffe daß ich die Schraube wieder reindrehen kann, ohne daß die DK-Einstellung Schaden genommen hat; SChalter ist dringeblieben.

Morgen dann die Messung am Stecker oben ... Jungejunge ... :rolleyes:

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Schnupper

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Sonntag, 16. Februar 2020, 10:23

Brauche mal - bitte - kurz eure Hilfe.

Den DK-Stecker hab ich gefunden (richtige Stelle), und mit Hirschmann-Klemmen könnte ich die DK jetzt prima messen.

index.php?page=Attachment&attachmentID=48726

Mir ist aber nicht klar, was die Anweisungen im Diagnose-Papier heißen sollen; Zitat:

"Vollgasanschlag, dazu Drosselklappe auf Vollgasanschlag drücken. (...)

Leerlaufanschlag, dazu Drosselklappe auf Leerlaufanschlag drücken."
Ihr dürft ja lachen, aber was zum Kuckuck soll heissen: "DK auf Leerlaufanschlag drücken"? - Bitte helft doch mal kurz :top:

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Rentnerdaimler

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Sonntag, 16. Februar 2020, 10:37

Betätige einfach mal das Gasgestänge und schau, was die DK macht

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Schnupper

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Sonntag, 16. Februar 2020, 11:01

Zitat von »Rentnerdaimler«

Betätige einfach mal das Gasgestänge und schau, was die DK macht

Ist mir klar, Bernd

, Vollgasanschlag ist mir vollkommen klar.

Aber was soll denn heißen "auf Leerlaufanschlag" drücken?

Die geht doch vonselbst übern Gaszug zurück?

Ich kann da nix erklärliches dran verstehen.

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eggy

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Typ: 200D 300TE-24 320TE E320cdi KFX 700

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Verbrauch:

Sonntag, 16. Februar 2020, 11:53

Ex 260er hatte das auch. Sprang war sehr schlecht an bzw auch nur mit Gas. Irgendwann ging er dann auch an der Ampel aus und sprang garnicht erst wieder an. Kalt dann wieder. War der Zündverteiler. Kalt sprang er direkt an.

300TE-24 Sportline
E300TD
200D
260E
Opas 200D
E350cdi

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Rentnerdaimler

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Sonntag, 16. Februar 2020, 12:24

Leerlaufanschlag heißt Drosselklappe geschlossen. Also einfach das Gashebelchen am Microschalter lassen. Brauchst da normal gar nichts machen.

Und ließ was eggy schrieb. Ich meine der Problemkandidat hat eine gefuddelte Schraube am Verteilerdeckel gehabt. Also mal die Kappe u. Finger aus nem laufenden m102 einbauen.....hast doch noch was rumstehen

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Schnupper

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Sonntag, 16. Februar 2020, 12:31

Jetzt ist's klar. Dieses ominöse Diagnose-Papier trägt ja nur die entsprechenden Kapitel aus der WIS zusammen. DK-Messung = Kapitel 07.3-125
Die WIS geht aber davon aus, daß man vorher LMM ausbaut und dazu das Gasgestänge komplett aushängt. Dann is nix mehr mit "Gasgestänge betätigen". Und insofern auch diese merkwürdigen Anweisungen, daß man auf Leerlauf etc. drücken soll.

Mir wird immer klarer: Direkt mit der WIS arbeiten, dann kommen auch nicht so merkwürdige Fragen. Im übrigen stehts in 07.3-125 auch klarer hinsichtlich der Messung.

@eggy: Eigentlich ist das Zündzeugs neu; ich muß jetzt erst klären, warum die Kiste beim Vom-Gas-Gehen "hängt",d.h. die Drehzahl hängt, bis es wupp macht, spürbar, als ob jemand leicht bremst. Nach DK seh ich weiter.

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Schnupper

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Sonntag, 16. Februar 2020, 16:29

So, ich habe die DK durchgemessen, es ist alles OK:

Volllastkontakt: Volllaststellung 0 Ohm; Leerlaufstellung: unendlich Ohm
Leerlaufkontakt: Leerlaufstellung 0 Ohm; Volllaststellung: unendlich Ohm

Die Werte steigen jeweils von 0 Ohm langsam, aber stetig, bis dann plötzlich unendlich Ohm erreicht ist.

Dann habe ich mal den LMM abgenommen; wollte endlich die dicke Dichtung darunter tauschen, liegt schon lange hier.

Da fand ich dann das :stickpoke:

...

index.php?page=Attachment&attachmentID=48733

genau, der Unterdruckschlauch hatte wohl Urlaub und war nicht da, wo er hingehört:

index.php?page=Attachment&attachmentID=48734

bißchen näher:

index.php?page=Attachment&attachmentID=48735

die DK ist schmuddelig, naja, wir nach 30 Jahren ohne Wäsche ...

index.php?page=Attachment&attachmentID=48736

ach so, nur Nebenschauplatz, ja, aber die Dichtung fängt an

index.php?page=Attachment&attachmentID=48737

Frage: Wie reinige ich am besten die DK? Tuch, Bremsenreiniger, Q-Tips? Dazu ausbauen?

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Rentnerdaimler

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Sonntag, 16. Februar 2020, 17:33

Nicht fusselndes Tuch und Bremsenreiniger....etc. Ich nehme wenn's hartnäckig ist einfach Verdünnung aufs Tuch und pinsel etwas Verdünnung drauf. Halt so, dass nicht wirklich was reinläuft.

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Schnupper

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Sonntag, 16. Februar 2020, 18:06

Spricht irgendwas gegen rausnehmen für eine gründliche Reinigung? KLICK Dichtung A 102 141 39 80 (Pos 107) koscht ja beinah nix -

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