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Mr_Freeman

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Mittwoch, 26. Mai 2021, 19:39

230E sehr schlechter Start kalt und warm

Hallo,

mein 230iger startet seit ein paar Wochen schlecht. Davor ist er nach spätestens einer Umdrehung immer sofort gelaufen jetzt orgelt er mal kürzer mal länger aber es ist super nervig. Dabei stinkt er auch immer gut nach Benzin. Wenn er dann an ist ruckelt er kurz ziemlich heftig auf 500rpm und geht dann auf normale Leerlaufdrehzahl. Danach ist alles in Ordnung, er beschleunigt wie er soll und der Verbrauch ist gut und er erreicht seine Höchstgeschwindigkeit.

Das tritt auch bzw. besonders auf wenn er warm ist. Dabei ist folgende Besonderheit, wenn ich den warm ausmache und nach spätestens 20sek wieder an springt er an wie eine 1. Umso länger umso schlimmer wird es meist im Warmstart, nach 5 Minuten ist dann richtig schlecht.

Ich habe eine Lpg Anlage da ist es das gleiche Spiel also würde ich sagen die kann ich schonmal ausklammern.

Folgende Sachen ausgetauscht: ÜSR, Leerlaufregler, Unterdruckschläuche gecheckt, vorderen Druckspeicher. Wo kommt eigentlich die Unterdruckleitung des hinteren Druckspeichers vorne im Unterdruckbereich an?

Meine Vermutung ist das es entweder Sprit ist der durch den Unterdruckbereich den Motor zu sehr anfettet, das würde erklären warum es immer schlechter geht wenn er länger steht. Oder das es die Zündspule ist die länger zum Aufladen braucht, das würde auch erklären warum er wenn ich den sofort wieder starte direkt anspringt und bei längeren Standzeiten nicht

Vielen Dank für eure Tipps

2

Mittwoch, 26. Mai 2021, 22:39

Wenn es keine LPG gäbe, würde ich sagen EHS undicht oder Druckspeicher bzw. Ventil/e an der Pumpe defekt.

Da aber LPG....bin ich raus ;)

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Mittwoch, 26. Mai 2021, 23:31

Ich habe eine Lpg Anlage da ist es das gleiche Spiel also würde ich sagen die kann ich schonmal ausklammern.

Wie ist das gemeint, startest Du auf LPG?

Wo kommt eigentlich die Unterdruckleitung des hinteren Druckspeichers vorne im Unterdruckbereich an?

Es gibt nur einen Druckspeicher, der sitzt im Benzinpumpenpaket und hat eine Leckleitung, genau wie der Membrandruckregler im Motorraum.

Wenn es nicht an einer Leckage vom Benzin liegt, fiele mir noch ein Defekt des EHS bzw. in dessen Zuleitung (KE-Stop?) ein. Allerdings sollte der dann warm besser starten. Aber vielleicht gibt es ja mehrere Ursachen, die zusammenspielen. Deshalb auch ruhig mal nach Falschluft schauen.

Mr_Freeman

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Donnerstag, 27. Mai 2021, 04:23

Ja genau ich starte auf Lpg, aber das Problem unterscheidet sich nicht ob ich mit Lpg starte und fahre oder Benzin. normal startet der auf Benzin und Lpg gleich gut, jetzt gleich schlecht also denke ich brauche ich keine Fehler bei der Gasanlage zu suchen.

Ich habe schon probiert ob das Problem mit ausgestecktem KPR weggeht, dann sind ja die Benzinpumpen lahmgelegt und es dürfte sich auch keine Leckage vom Benzin sein weil das gibts ja dann nicht mehr oder?

Oh ich dachte der 124iger hätte hinten am Tank bei den Benzinpumpen noch einen Druckspeicher.

Einmal wollte er ganz schlecht starten (auf Benzin) und da kams sogar leicht bläulich hinten raus weil er so lange rumgeorgelt hat. Aber das war zum Glück nur einmal.

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Donnerstag, 27. Mai 2021, 14:47

Dann lass das KPR doch mal abgesteckt und fahre auf Gas, und dann mal sehen wie der nächste Start ist?
Eventuell musst Du dazu noch den Leerlaufsteller abziehen, damit der überhaupt noch einen Leerlauf hat und nicht ausgeht.
Ich bestrome bei sowas dann noch die Klemme 87h im Sockel vom KPR, das ist die Lambdasondenheizung.

Wie hoch ist denn die Batteriespannung vor und beim Starten?

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Donnerstag, 27. Mai 2021, 19:10

Ich hab schon en ganzen Lpg Tank ohne KPR leergefahren, kein Unterschied und keinerlei Leerlaufprobleme. Ich dachte der LLR wird vom Motorsteuergerät versorgt?

Die Spannungen:
12,13V Aus
10,5-10,8 beim Anlassen
13,7V wenn an

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Donnerstag, 27. Mai 2021, 20:16

Ich hab schon en ganzen Lpg Tank ohne KPR leergefahren, kein Unterschied und keinerlei Leerlaufprobleme. Ich dachte der LLR wird vom Motorsteuergerät versorgt?

Die Spannungen:
12,13V Aus
10,5-10,8 beim Anlassen
13,7V wenn an


Ich korrigiere: 12,31V wenn aus!

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Donnerstag, 27. Mai 2021, 22:18

LLR hat Zündplus vom ÜSR und die MAsse wird vom MSG getaktet.

swerteSpannung scheinen i.O. zu sein.

Wenn ohne KPR das nichts ändert, dürfte eine Undichtigkeit Benzinseitig wohl auch rausfallen.

Was ich jetzt noch prüfen würde, auch wenn ich das nicht ganz logisch finde. Ströme am EHS messen und mal einen Blick auf das Zündgeraffel werfen. Vielleicht ist die Verteilerkappe ja feucht?

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Donnerstag, 27. Mai 2021, 22:22

Ströme am EHS messen muss ich mir mal angucken wie das geht, Verteilerkappe ist trocken, das hatte ich mal und sind solche sympthome nur stärker. Ich werd morgen trotzdem mal eine zweite batterie volladen und testen weil 12,3v ist ja auch nicht viel. Was ist denn mit meiner Theorie das die Zündspule zu lang zum aufladen braucht?

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Dienstag, 15. Juni 2021, 23:37

Dann lass das KPR doch mal abgesteckt und fahre auf Gas, und dann mal sehen wie der nächste Start ist?
Eventuell musst Du dazu noch den Leerlaufsteller abziehen, damit der überhaupt noch einen Leerlauf hat und nicht ausgeht.
Ich bestrome bei sowas dann noch die Klemme 87h im Sockel vom KPR, das ist die Lambdasondenheizung.

Wie hoch ist denn die Batteriespannung vor und beim Starten?


Ich habe mal eine neuere Batterie ausprobiert. Seit dem springt er ab und an sofort an, aber manchmal, egal ob warm oder kalt, auch wieder schlecht. Aber hat doch was verbessert, aber das Problem ist nicht weg. Vielleicht ist das Massekabel an Motor bzw. Getriebe einfach kordiert und am Anlasser kommt nicht mehr genügend Spannung an?

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Donnerstag, 17. Juni 2021, 18:44

Dreht denn der Anlasser lahm, wenn er nicht gleich anspringt, sollte man doch merken.

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Donnerstag, 17. Juni 2021, 23:19

Ich finde der Anlasser dreht immer gleich schnell egal ob der Motor schnell oder langsam anspringt. Wenn er normal anspringt ist er ja nach einer halben Umdrehung an, ergo kann ich da keine Geschwindigkeit hören weil ja sofort an, vielleicht ist das dann doch schneller.

Ich guck mir mal das Massekabel an. Das Massekabel ist aber ja nicht nur für den Anlasser da sondern auch für den Zündfunken, die Temperatursensoren usw. oder? Wenn alles etwas weniger Spannung bekommt ist halt gerade dann wenn der Anlasser drehen will es auch mit dem Zündfunken schwierig und so potenziert sich das Problem nach meiner Theorie.

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Donnerstag, 17. Juni 2021, 23:21

Wenn der Anlasser sauber dreht, kann dem ja nichts an Spannung fehlen.

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Donnerstag, 17. Juni 2021, 23:23

ich hab meinen Beitrag nochmal editiert, das Massekabel versorgt ja nicht nur den Anlasser wenn ich das richtig verstehe.

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Freitag, 18. Juni 2021, 15:12

Hallo,

Ich hatte genau die gleichen symptome, die Einspritzdüsen haben getropft, also sie waren undicht. Daher startet er erst nach 5 min sehr schlecht, da der druck nicht ge halten werden kann, und überfettet weil benzin ins saugrohr tropft. Also "erstickt" er beim start... Bis das extra benzin weg ist.
Wenn er viele kilometer runter hat und noch die ersten düsen drin sind, wär das das erste was ich einfach direkt wechseln würde. Es sind halt verschleißteile. Die lassen sich kinderleicht austauschen, nur die Schrauben an den Blechen, die die Düsen halten, sind etwas fest, da hilft gutes werkzeug. Falls du sie tauschst, vergiss nicht die gummiführungen. Die sind ebenfallsfalschluftquellen.
DieTeile sind relativ günstig, alle 4 düsen von Bosch inkl führungen kosten ca.80€.
MfG
Amy

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Mittwoch, 7. Juli 2021, 21:38

Da ich eine Gasanlage habe, hab ich mal einen Gastank ohne KPR leergefahren, also dann laufen die Benzinpumpen ja nicht. Es war durchweg besser aber nicht perfekt und warm ist er immer noch schlechter gestartet, nicht so schlecht wie wenn das KPR eingesteckt ist. Und wenn das KPR eingesteckt ist stinkt er beim starten auch nach Benzin ohne nicht. Aber das kann ja auch alles das Kaltstartventil sein. Meine Frage, trotz abgestecktem KPR ist er warm immer noch nicht gut gestartet wie als wäre er überfettet, kommt trotz ausgeschalteter Benzinpumpen Benzin in den Motor durch Wärme oder sonstwas? Sollte ich erstmal die Einspritzdüsen tauschen und dann weitergucken? Aber danna uch gleich das Kaltstartventil oder? Das kann ja genauso tropfen. Aber sollte nicht eigentlich wenn das KPR ausgeteckt ist kein einziger Tropfen Benzin im Motor ankommen?

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Mittwoch, 7. Juli 2021, 22:01

Ohne KPR kein Benzindruck, da kommt auch beim Kaltstartventil nichts an.

Wenn der schlecht auf Gas startet, kann das auch noch verschiedene Ursachen haben, kommt denn das Gas sofort an, wenn Du startest? Oder wartest Du nach dem Drehen auf Zündstellung 2 noch mit dem Starten? Denn wenn die Zündung für Gasstart eingeschaltet ist, strömt ja sofort Gas, wenn man dann nicht gleich startet, könnte der auch überfetten.

Du siehst, man kann das nicht pauschalisieren, ohne die Hintergründe zu kennen.

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Freitag, 9. Juli 2021, 14:47

Also es macht keine Unterschied ob ich auf Zündstellung 2 warte oder nicht. Umso länger er warm abgestellt wurde umso schlechter startet er, egal ob Benzin oder Gas, auf Gas ist das Sympthom nur schwächer und ohne KPR auf Gas noch schwächer aber immer noch nervig. Ich frag mich ob er durch die Wärme vom Motor auch ohne Benzinpumpen ein bisschen Benzin nach vorne fördern kann was beim abstelllen dann in den Motor tropft. Oder es ist doch was ganz anderes. DIe Gasanlage isses nicht, denn die kann ich ja ganz abstellen und dann bleiben die Ventile ja zu. Und das sowohl das Venmtil am Tank als auch das vorne vorm Verdampfer undicht ist (was neu ist) halte ich für sehr unwahrscheinlich. Vielelicht istd as Problem doch wo ganz anders :(.

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Freitag, 9. Juli 2021, 18:34

Dann teste doch mal ohne KPR und ohne Gas, wie es sich anfühlt, wenn du mit Bremsenreiniger startest, braucht man eine zweite Person.
Und anschließend auch mal mit KPR und mal mit Gas unter Zuhilfenahme von BR.
Da kannst du vielleicht feststellen, ob der warm zu mager ist.

Desweiteren kann man auch mal den Widerstand der Zündkabel und des Verteilers messen.

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Mittwoch, 28. Juli 2021, 18:28

Mal ein Update, ich bin bis jetzt die ganze Zeit nur auf Gas gefahren ohne KPR. Nach Wechsel des Massekabels, Zündverteiler, Zündverteilerdeckels und Zündverteilerfingers (Bosch) keinerlei Probleme mehr, egal ob kalt, warm oder halbwarm er startet sofort, zieht sauber durch und erreicht annähernd die Höchstgeschwindigkeit. Soweit so gut, entwerder das war jetzt die Lösung des Problems, Hauptverursacher war wohl der Zündverteilerdeckel, da Noname, oder es gibt noch ein weiteres Problem, das werde ich sehen wenn ich wieder das KPR einstecke, wenn er dann wieder schlecht startet sind wohl auch die Einspritzdüsen undicht. Ich hab mal das KPR aufgemacht das sieht etwas koridiert auf der Platine aus, vielleicht ersetz ich das besser auch mal.

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