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crossiron

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1

Donnerstag, 15. September 2016, 21:20

230E läuft nur auf drei Pötten

Hallo liebes Forum,
ich habe mir ein Projekt zugelegt. Es handelt sich um folgendes Fahrzeug : W124 230E Bj.1988 mit Gasanlage

Als ich ihn erstanden habe, lief er nur auf drei Pötten. Habe daraufhin die Kompression gemessen. Auf allen Zylindern 11,5bar.
Dann den chemischen Kühlmitteltest gemacht, Resultat : Zylinderkopfdichtung im Eimer. Hat auch Unmengen an Kühlmittel geschluckt. Heute getauscht, dachte das bringt Abhilfe.
Nichts da, es ist genauso wie vorher. Neue Kerzen und Verteilerfinger verbaut. Zündkabel haben vom Verteiler zur Kerze alle um die 1 kOhm. Zündkabel von der Zündspule zum Verteilerfinger hat 0 Ohm.

Ich weiß einfach nicht weiter im Moment, vielleicht kann mir jemand von euch helfen :)

Liebe Grüße,
Joe :)

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2

Donnerstag, 15. September 2016, 23:45

Spritzen denn alle Düsen ein? Kannst ja mal die Leitungen von den Düsen abschrauben, in geeignete Gefäße enden lassen. Dann das KPR rausziehen und im Sockel Klemme 30 und 87 brücken, dann die Stauscheibe langsam runter drücken (dazu natürlich das Luffiltergehäuse demontieren), nun sollte aus allen Leitungen die gleiche Menge Sprit kommen. Passt das, kannst Du noch die Düsen ausbauen, wieder an die Leitungen anschrauben und schauen, ob das Spritzbild einer Düse stark abweicht.

3

Freitag, 16. September 2016, 01:44

Gasanlagenkarren haben immer ihren eigenen Probleme.
Wie kann man nur den Verteilerfinger ohne Kappe tauschen.
Schon mal durch try and error herausgefunden um welchen Zylinder es sich handelt?
Dort nochmal die Kompression geprüft?
Grüßle
Wie immer, völlig wirr und für Ahnungslose kaum verständlich. :D
Nett kann ich auch, bringt mir aber NIX
:prost:

crossiron

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4

Freitag, 16. September 2016, 07:03

@mawi2006 :

Zitat

in geeignete Gefäße enden lassen
Was meinst du damit ? Ist aber ein guter Tipp mit den Leitungen und den Düsen, werde ich auf jeden Fall machen ;)
Zum KPR : Man hört ja, wie die Benzinpumpe angesteuert wird, wenn man die Zündung anmacht. Das hört bei mir manchmal gar nicht auf, die läuft dann durchgängig. Erst nach ein paar Mal Zündung anmachen höre ich, wie sie ausgeht...

@BornToRun :
Das Problem hat ja nichts mit der Gasanlage zu tun, die ist ja ausgreschaltet... Kappe kommt noch, keine Sorge ! :)
Ich zieh mal die Kerzenstecker ab und gucke, um welchen es sich handelt.

mallnoch

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Freitag, 16. September 2016, 08:35

Bevor Du den Kerzenstecker abziehen tust und dir ggf die Zündspule kaputt machst.

Man kann auch einfach nacheinander die Verschrabung der Benzindüsen auf dem Mengenteiler lösen.
Ändert sich der Motorlauf pro Leitung weist Du die ist es nicht.

Da wo sich nix ändert die Einspritzdüse ist defekt.

Wenn das Problem nur im Benzinbetrieb auftritt ist es etwas vom Benzinsystem.

Tritt das Problem auch im LPG Betrieb auf ist es ein Zündungsproblem.
Mach blos nicht den Kerzenstecker ab wenn der auf LPG läuft außer Du willst deinen Ansaugtrackt durch explosive Verbrennung reinigen und zerstören.
Limo 300E LPG

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »mallnoch« (16. September 2016, 08:42)


crossiron

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Montag, 19. September 2016, 11:40

Habe eben die Verteilerkappe neu gemacht. Hat keine Abhilfe geschaffen. Wird also wahrscheinlich ein Benzinproblem sein.
Es ist übrigens der dritte Pott, der nicht läuft.

Habe etwas merkwürdiges entdeckt. Manchmal höre ich, wie die Benzinpumpe nicht aufhört zu laufen. Kann ich das KPR irgendwie messtechnisch überprüfen ?

Meiner Meinung nach deutet alles auf die Einspritzventile hin, da er heute morgen auch gar nicht angesprungen ist, erst nach dem dritten Mal rödeln. Dann aber sofort. Klingt für mich nach zu viel Sprit ?!

mallnoch

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Montag, 19. September 2016, 11:54

Moin,

also Du arbeitest an vielen Sachen gleichzeitig.
Das blöde ist das KPR vom m103 geht nicht an unserem m102
Du kannst das nur mit einem m102 KPR prüfen.
Die Sprit pumpen laufen nur über das KPR

Sicher das Du die Sprit pumpen gehört hast?
Ist die Zündung an läuft nahmlich die Wasserpumpe der Heizung im Motorraum.
Möglich das Du da gedacht hast die Sprit Pumpe läuft?
Die Pumpen haben unter der Rückbank eine Steckverbindung.
Da kannst Du messen ob Spannung anliegt obwiohl die Pumpen aus sein sollten.
Woanders kommt der Strom für die Pumpen nicht her.

Du hast die Startprobleme nur wenn der Motor kalt ist?
Nicht wenn der Motor warm ist und mindestens 5 oder 10 minuten stand?
Das ist wichtig weil es andere Fehlerursachen haben kann.

Mach das mal mit den Leitungen der Reihe nach am Mengenteiler zu lösen.
Die ESD sind halt auch Verschleißteile.

Und das Problem ist auch nur im Benzinbetrieb, auf LPG lauft er auf allen 4 Zylindern?

Parallel dazu kannst Du ja ein paar Bilder machen und im Show Room eine Vorstellung machen.

Schöne Grüße,
Marcel
Limo 300E LPG

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Montag, 19. September 2016, 13:27

Moin.

Check doch mal ob das Problem auch im Gasbetrieb auftritt. In dem Fall könnte man den Fehler ja auf die Zündung eingrenzen.

Gruß, Uwe

crossiron

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Montag, 19. September 2016, 17:25

Also, habe mal einige Sachen probiert. Er läuft auf Gas aber er hat kein Standgas, geht sofort aus, wenn ich das Gaspedal loslasse. Deswegen ist es schwierig rauszufinden, ob er da auf allen Pötten läuft oder nicht.

Ist es normal, dass aus dem Schlauch so viel Qualm kommt ? https://youtu.be/d6iJ_s6vwpU

Habe mal folgende Stecker abgeozgen. Als ich den Stecker von dem Leerlaufregler abgezogen habe, war das Schwanken aus dem Video weg, dafür lief er bei ungefähr bei 1100 Umdrehungen, auch auf drei Pötten.
Das DIng ist, ich hatte die vier Stecker abgezogen und es hat sich im Motorlauf nichts verändert, er lief einfach weiter, als wäre nichts passiert. Habe die Stecker im laufenden Betrieb abgezogen.
Kann ja auch sein, dass ich die Stecker falsch angesteckt habe. Kann mir jemand sagen, wohin welche Kabelfarbe gehört ?

Ich weiß echt nicht mehr, was bei dem Motor los ist...


@mallnoch : Das Geräusch kommt ziemlich sicher von hinten ;)

Dazu ist mir aufgefallen, dass ich einen KLR verbaut habe.Was fürn schrott.
Wenn der Motor warm ist, startet er nur noch, wenn ich das Gaspedal betätige.
»crossiron« hat folgende Dateien angehängt:

Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »crossiron« (19. September 2016, 17:50)


mallnoch

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Montag, 19. September 2016, 17:55

Die Stecker vom ersten bild sind vom Leerlaufregler und EHS

Das zweite Bild ist der LMM Poti stecker.
Komm blos nicht auf die Idee am Poti zu spielen.

Sind die Stecker ab, auch nur einer davon. geht der Motor in den Notbetrieb und arbeitet nur noch mechanisch.
Da kannst Du auch das Steuergerät abstecken und hat den gleichen effekt.

Der Qualm ist nicht normal. Hast Du Bilder von den Kolben wo Du die ZKD neu gemacht hast?
Das kommt direkt aus dem Zylinderkopf und vom ZKD aus dem Motorrumpf.
Der Rumpfmotor ist über die Kolben mit den Brennräumen in Kontakt.

Möglich das es dir die Abstreifringe von einem oder mehreren Zylindern gehimmelt hat und da dann nun der Druck in den Block entweichen tut.

Wenn der Motor längere Zeit schon Kühlwasser schluckt dann unterbricht das den Ölfilm ggf.
Dann entsteht das Reibung und die Abstreifringe der Zylinder gehen defekt, der Zylinder selber geht defekt oder sogar die Kolben gehen defekt.
Das resultat ist das es nicht mehr richtig abdichten tut.
Wenn man im Kompressionstest dann noch Öl in den Zylinder gibt, dann ist das einen Moment lang für den Test dicht.

Welche LPG Anlage hast Du? Mit der Software davon kannst Du was auslesen und auch Rükschlüsse bekommen.
Aber nicht zu viele Sachen auf einmal dran rum spielen sonst bekommst das nie raus.

Arbeitet der Motor ohne das Motorsteuergerät richtig ?
Ok die Drehzahl ist etwas höher so bei 1000 oder sowas aber dann muss er ruhig laufen.
Tut er das nicht ist es ein mechanisches Problem und hat nix mit den elektrischen Komponenten vom Motor zu tun.

Schöne Grüße,
Marcel
Limo 300E LPG

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crossiron

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11

Montag, 19. September 2016, 19:00

Zitat

Die Stecker vom ersten bild sind vom Leerlaufregler und EHS
Und welcher ist welcher ?

Zitat

Das zweite Bild ist der LMM Poti stecker.
Da unter ist noch ein Stecker zu sehen, welcher gehört wohin ?

Zitat

Sind die Stecker ab, auch nur einer davon. geht der Motor in den Notbetrieb und arbeitet nur noch mechanisch.Da kannst Du auch das Steuergerät abstecken und hat den gleichen effekt.

Aber trotzdem müsste er einwandfrei laufen ?

Zitat

Möglich das es dir die Abstreifringe von einem oder mehreren Zylindern gehimmelt hat und da dann nun der Druck in den Block entweichen tut.
Dann dürfte doch aber keine Kompression vorhanden sein oder ? Schon bevor ich die ZKD gemacht habe, hatte der Motor auf allen Zylindern 11,5bar Kompression, jedoch im kalten Zustand. Wollte ihn nicht warm laufen lassen.
Messe morgen nochmal die Kompression im warmen Zustand ;)

Zitat

Welche LPG Anlage hast Du?
Wo erkenne ich das ?

Zitat

Arbeitet der Motor ohne das Motorsteuergerät richtig ?Ok die Drehzahl ist etwas höher so bei 1000 oder sowas aber dann muss er ruhig laufen.Tut er das nicht ist es ein mechanisches Problem und hat nix mit den elektrischen Komponenten vom Motor zu tun.

Werde ich morgen prüfen, soll heißen, einfach Kabelbaum abziehen ?

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Dienstag, 20. September 2016, 02:00

Immer langsam mit den Pferden, mein Lieber.

Ich lese allenthalben, dass Du Dich nicht auskennst, weißt weder, welche Gasanlage Du hast noch was da in der KE-Jetronik verbaut ist und wie die funktioniert.

Das sieht mir nach blindem Aktionismus aus.

Das es dermaßen aus der KGE dampft/raucht ist sicherlich nicht normal.

Das Schütteln des Motors erinnert mich an meine Probleme, da war es simpel Falschluft, ich hatte das Problem durch Wechseln der Dichtungen der Einspritzdüsen und des Saugrohrgehäuses (Gummiwanne unter dem LMM) in den Griff bekommen. Direktes Besprühen der Düsen mit Bremsenreiniger hatte bereits Drehzahländerung hervorgerufen.

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13

Dienstag, 20. September 2016, 07:19

Zitat

KE-Jetronik verbaut ist und wie die funktioniert
Das ist nur die halbe Wahrheit. 8)

Zitat

Das es dermaßen aus der KGE dampft/raucht ist sicherlich nicht normal
Das ist mir klar, aber eine Kompressionsprüfung bei warmen Motor ist doch hierbei angebracht nicht wahr ? An zu vielem Kühlwasser kanns nicht liegen ?!

Zitat

Das Schütteln des Motors erinnert mich an meine Probleme...
Das Schütteln ist eine Sache, dass er nur auf drei Zylindern läuft eine andere.

Wie würdet ihr denn nun vorgehen ? :S

crossiron

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Dienstag, 20. September 2016, 17:06

Also, habe wieder ein bisschen gefummelt.
Heute ist mir aufgefallen, dass er manchmal stark knallt, wenn er kurz vom anspringen ist. Klingt exakt wie eine Fehlzündung.
Eine Fehlzündung kann nur durch zwei Dinge zustande kommen. Falsch eingestellte Zündung bzw. falsche Steuerzeiten.

Kompression ist auch im warmen Zusand auf allen Zylindern vorhanden. Dass ein Kolbenring undicht ist, kann also auf keinen Fall sein...

Bitte helft mir weiter !

mallnoch

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Dienstag, 20. September 2016, 17:37

Dann prüfe doch die Steuerzeiten nach WIS.

Hast Du das mit dem Leitung öffnen am Mengenteiler gemacht?

Wenn der eh schon über 150tkm runter hat oder über 200tkm hat kannste sowieso 4 neue ESD kaufen.
Die sind dann verschlissen. ESD sind verschleißteile bei den m102 und m103 Motoren.

Und ein Video ohne Motorsteuergerät?
Mach das mal, oder ziehe die gleichen Stecker ab wie auf den Bildern.
Dann läuft er auch nur im mechanischen Betrieb, oder hydraulischen Betrieb wie manche das nenne.
Keine Ahnung was fachlich korrekt ist aber das Ergebnis interessiert uns.

Und mache auch mal den Gummischlauch vom Ventildeckel ab.
Kommt da dann der Qualm raus haste meiner Meinung nach ein mechanisches Problem.
Da kommt bei mir kein Qualm raus.

Und wichtig die Euro 2 Umrüstung, die Leitungen mit der Lufteinblasung ab machen.
Das kann auch Fehler verusachen.

Schöne Grüße,
Marcel
Limo 300E LPG

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Dienstag, 20. September 2016, 22:01

Von den Steuerzeichen mache ich morgen ein Bild. Die Nockenwellenmarkierung fluchtet, wenn die Kurbelwelle auf dem ersten vorderen teil des Os von OT steht...

Das mit dem Mengenteiler mache ich morgen.

MSG und auch zündsteuergerät anziehen?

Will ungerne Düsen kaufen, wenn mein Motor eh hin ist...

Ich verstehe das echt nicht mit Qualm... Kommt übrigens definitiv aus dem ventildeckel.

Zudem ist der Motor nicht mehr angesprungen, nach dem er warm war und ungefähr fünf Minuten stand...

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Dienstag, 20. September 2016, 22:15

Fehlzündung sowie nicht anspringen bei warmen Motor kann auch von zu magerem Gemisch kommen, könnte also immer noch Falschluft sein. Ein Riss in der Gummiwanne könnte dass hervorrufen.

crossiron

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Mittwoch, 21. September 2016, 07:23

Meinst du das Gummiteil zwischen stauscheibe und drosselklappe ?

Ist das eigentlich normal, dass in der ansaugbrücke auf der gegenüberliegenden Seite der einspritzdüsen, schrauben sind ? Die sind nur mit einem kleinen kupferdichtring, der auf halb acht hängt versehen...

mallnoch

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Mittwoch, 21. September 2016, 08:38

Ich weis nicht was DU meinst.

Ein Bild sagt mehr wie tausend Worte.
Limo 300E LPG

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Mittwoch, 21. September 2016, 09:55

Meinst du das Gummiteil zwischen stauscheibe und drosselklappe ?
Ja, das meine ich. Zustand erkennt man zweifelsfrei erst nach Ausbau des LMM. Es geht da ja auch der Schlauch vom Leerlaufsteller rein, der Unterschied zwischen einem Neuteil und einem 25 Jahre alten war bei mir an dieser Öffnung glatte 4mm im Durchmesser.

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