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powerpeterle

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1

Mittwoch, 4. Juli 2012, 18:17

230 TE Motor läuft nicht sauber, bin etwas ratlos

Hallo zusammen,

meine Kiste macht mich noch wahnsinnig ... :kotz:
Jedesmal wenn ich was tausche, dann wirds besser, und am nächsten Tag spinnt dann was anderes :cursing:

Aber jetzt mal der Reihe nach:
Auto gekauft am 20. Juni, in absolut erbärmlichen Zustand, hatte ein Handwerker seit 2009 im Einsatz und ich galub ausser Benzin nachfüllen hat der gar nichts gemacht.
Also am 21. Juni erstmal schwarze Pampe abgelassen und durch Motoröl ersetzt, bei der Gelegenheit gleich mal alle Zündkabel, Kerzen und den Luftfilter ersetzt und siehe da, der Motor startet auch ohne langes orgeln und hat sowas wie Leerlauf. Probefahrt soweit OK, da aber der Auspuff ab Kat gefehlt hat, hat man halt nicht viel anderes gehört. Auch Vibrationen während der Fahrt waren keine zu spüren, die Hinterachse Bretthart :) , ihr wisst bestimmt schon warum. Motor nimmt schlecht Gas an, speziell oberhalb von 3000 U/Min.
Also am 27. Juni großer Werkstattbesuch (Mietwerkstatt, denn sowas macht man ja selbst). Dabei Bulleneier gewechselt, neuen Auspuff montiert. OK, läuft nach schlechtem Anspringen im warmen Zustand fast unhörbar, bis auf ...
Alle paar Sekunden schüttelt sich die Maschine und macht dabei laute Klappergeräusche -> Motorlager fertig. Durch das völlig defekte Motorlager rechts hört man ja jeden kleinen Zucker des Motors als lautes Plonk.
28. Juni, morgens, kalter Motor: springt schön an, läuft rund, bis auf Plonk alle paar Sekunden.
28.06. - 01.07.: Rumpeln im warmen Zustand wird immer schlimmer, ÜSR gemessen, nachgelötet, KPR ebenso. Keine Änderung. Springt kalt super an, rumpelt im Leerlauf wenn er warm wird. Verteilerkappe abgezogen, Feuchtigkeit und jede Menge Abrieb drin gefunden. Kontakte und Läufer ziemlich fertig. Einen satten Sprühstoß WD40 rein, auswischen, nochmal WD40 und zusammenbauen -> läuft schon viel ruhiger. Also ab zum teilehändler, neue Kappe und neuen Läufer geholt, eingebaut und :D , so lief der noch nie.
02.07.: So schön der lief am Tag zuvor, als er warm war, so schlecht läuft er jetzt kalt. Braucht ca 5 Min Fahrt, dann wirds besser, warm ist alles OK, schnurrt (fast) wie Kätzchen. Ruckelt nur noch minimal oberhalb der 3000 RPM.
Auto steht ca 3 Stunden. Springt wieder schlecht an, ruckelt, spotzt, wird aber schnell besser sobald er warm wird. Im Leerlauf aber wieder starkes Schütteln. Also mal den Luftfilterkasten weggeschraubt, alle Schläuche und Verbindungen geprüft, kein fehler festgestellt. Bis auf ...


was soll dass denn? Ein Loch an dem er Luft zieht ???



da fällt mir ein, ich hab unter dem Sicherungskasten so einen Gumminöppel gefunden, der könnte da draufpassen :)

Nöppel drauf, Motor läuft völlig sauber im Stand, ruckelt nicht, spuckt nicht.
Nöppel runter, Motor unrund, rumpelt usw.
Also den Nöppel fest installiert.

Heute: Kaltstart schon wieder unter aller Sau, rumpelt, Leerlaufdrehzahl zu nieder, keine Leistung unten raus. Nach 5-6 Km wenn er richtig warm ist, alles wieder OK, läuft rund.

OK, war viel Text.

Ich fass mal zusammen:
Neue Zündkabel, Kerzen, Luftfilter: Kaltstart OK, ruckelt im Leerlauf wenn warm
Abgassystem vervollständigt -> keine Änderung, nur leiser.
Neue Verteilerkappe und Finger -> Kaltstart schlecht, warm läuft er runder, aber nur einen Tag.
Gumminöppel drauf: -> Kaltstart immer noch schlecht, dafür aber sehr schön wenn erstmal richtig warm.
Und jetzt steh ich so da: ?( ?( ?( ?( ?( ?(
Wieso hat sich das Verhalten mit der neuen Kappe quasi umgedreht? Was könnte ich angestellt haben, das er plötzlich nicht mehr laufen will wenn er kalt ist? Also die Verbesserungen nach dem Tausch der Teile und dem Schließen der Falschluftquelle kann ich mir noch erklären.
Jemand eine Idee?

Ach ja, und ist meine vermutung richtig, dass der Gumminöppel irgendwas mit AU zu tun hat? Ist das die "Fehlerquelle" um die Messung zu machen?

Van Beers

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2

Mittwoch, 4. Juli 2012, 20:16

Moin,
hör mal nach, ob dein Leerlaufsteller klick macht wenn Du auf Zündschlüsselposition 2 gehst, ohne zu starten.
Zündschlüssel wieder auf Null drehen muss wieder klack machen. Sonst Luftfilter runter und messen ob am Stecker des Leerlaufstellers Batteriespannung bei Zündschlüsselposition 2 anliegt. Wenn dies der Fall ist, Stecker wieder etwas auf den Leerlaufsteller schieben und nochmals messen. Sollte nun mehr die Spannung zusammenbrechen: Leerlaufsteller ausbauen und reinigen (Bremsenreiniger). Anschließend mit Druckluft ausblasen. Vor Einbau Funktiontest machen, d.h. Stecker auf Leerlaufsteller und Zündung auf Pos. 2 drehen.
Sollte dies alles einwandfrei arbeiten, bitte das Gummi unterhalb des Mengenteilers mit dem Spiegel oder von unten untersuchen, bitte auch den Schlauch der vom Leerlaufsteller in das Gummi unterhalb des Mengenteilers verläuft kontrollieren.
Sollte hier alles ok sein, Zündspule auf weisse Spuren seitlich untersuchen. Wenn Schmauchspuren vorhanden sind, Zündspule erneuern.
Schlechtes Starverhalten bei warmen Motor spricht häufig für undichte Einspritzventil-O-Ringe oder KE-Temperaturfühler im Zylinderkopf.
Als eines der letzten Dinge Stauscheibenpotiwiderstandmessung durchführen. Anleitungen sind im Netz unter KE-Fehlersuche zu finden.
Ich vermute mit dem Schließen der Falschluftquelle und umgekehrtem Laufverhalten, dass Dein Leerlaufsteller festhängt.

Grüsse
w124-spezialist Osnabrück
Van Beers Osnabrück

Pixeldoc

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3

Mittwoch, 4. Juli 2012, 22:27

Hallo Peter,

gut beobachtet, kurz, knapp und präzise geschildert, sehr gut. Da können die Kollegen was mit anfangen.

In Ergänzung zu Van Beers mal das hier:

http://archiv.mb124.de/archiv/KE-Jetroni…ercode_auslesen

Ansonsten halte ich mich zurück, bin da kein Spezi für (hoffentlich hast du Kappe und Finger von Bosch genommen!) und wünsche

Viel Erfolg
Max
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Wer nicht wählen gegangen ist, darf sich jetzt auch nicht über das Ergebnis beschweren.

4

Donnerstag, 5. Juli 2012, 09:05

Zur Feier des Tages, beste M102 Anleitung die es meiner Meinung nach gibt:

zu Motortalk

powerpeterle

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Donnerstag, 5. Juli 2012, 20:26

Guten Abend zusammen,

vielen Dank für die schnellen und ergiebigen Antworten.
Ich werde das jetzt mal :kaffee3: , testen, Protokollieren und dann eine Rückmeldung geben.
Danke und Gruß
Ralph

powerpeterle

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Mittwoch, 12. September 2012, 17:02

sooo, lange ist es her, aber die Arbeit lässt halt die Schrauberei nicht immer zu.

Motor läuft noch immer nicht rund.
Die Anleitungen habe ich soweit abgearbeitet:
Leerlaufsteller geprüft (und mitlerweile sogar ausgetauscht)
LMM Poti getauscht (der alte war völlig blank)
Lambdasonde neu
Falschluft kann ich ausschließen, mehrfach kontrolliert
Sensor für Ansauglufttemp. ausgewechselt
Beim Boschdienst gewesen, Zündung prüfen lassen, alles OK
Ebenfalls Boschdienst, Einstellen CO Wert und "kleine" AU, Abgaswerte Perfekt, auch ausregelung Lambda
KE Fehler Tastverhältnis: OK
Zündspule OK, Schläuche OK, Elektrische Kontakte der Steckverbindugen gereinigt und geprüft
und noch vieles mehr aus den genannten Anleitungen

Ende juli fing plötzlich ein neues Problem an: Beim fahren und auch im Stand, nach Gasgeben, also beim wechsel von Last in Leerlauf, schwankt die Drehzahl stark nach, das ist dann auch beim fahren noch spürbar, man merkt wie der Motor zieht.
Anfang August hab ich den Leerlaufsteller abgeklemmt, danach lief die Maschine im Leerlauf schön rund, auch die hüpferei der Leerlaufdrehzahl war weg. Solange es so Warm war auch keine Kaltstartprobleme, erst jetzt bei morgens um 10-13 Grad wollte er nicht so richtig.
Also heute zum Schrotti, neuen gebrauchten Leerlaufsteller besorgt, Eingebaut, enttäuscht. Fehler wieder da.

Hier mal ein Video wie das ausschaut:
http://www.ghina.de/IMG_0693.MOV
Die Drehzahl bis ca 3000 erzeuge ich jeweols per Gaspedal, das rumgehüpfe bis zum Standgas macht er dann selbst.

Dazu kommt noch ein neues altes Problem:
Leistungsloch zwischen 3000 und 4000 RPM, dazu ruckeln, ist als würde er keinen Sprit bekommen oder die Zündung nicht sauber arbeiten. Bis 2500 und oberhalb von 4000 normaler Motorlauf, allerdings meist auch nicht volle Leistung. Alle paar Tage verschwindet dieses Problem für einige Sekunden, dann zieht die Kiste wie es sich gehört.

Zusammenfassung:
Mit Leerlaufsteller angeschlossen: guter Kalt- wie auch Warmstart, dafür Probleme mit Leerlauf (siehe Video), Leistungsmangel und Leistungsloch vorhanden, Ruckeln im Schiebebetrieb stark spürbar
Mit Leerlaufsteller abgezogen: schlechter Kaltsart (hält Drehzahl nicht, geht dann aus), mäßiger Warmstart aber noch OK, Leerlauf OK, Leistungsmangel und Leistungsloch vorhanden, Ruckeln im Schiebebetrieb spürbar
Leerlaufsteller, Mengenteiler und LMM Poti abgezogen: Leerlauf warm OK (kalt nicht getestet), Leistungsmangel und Leistungsloch vorhanden, aber schwächer ausgeprägt, Ruckeln im Schiebebetrieb schwächer aber noch da

:kotz:

?( Vielleicht hat ja jemand eine Patentlösung ...

Pixeldoc

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Mittwoch, 12. September 2012, 20:57

Habe da immer noch die eine kleine Frage aus Posting 3:
von welchem Hersteller sind Verteilerkappe und -finger? Ist der einzige Punkt, den du nicht erwähnt hast.

Grüsse
Max
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Centurio

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Mittwoch, 12. September 2012, 21:09

Würd mich auch interessieren, hab ähnliche Symptome. Rumgeeier zwischen 500 und 750 Umdrehungen im Leerlauf und Leistungsloch zwischen 3000 und 4000 Umdrehungen. Nervt schon etwas!


"Das Beste oder nichts."
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Pixeldoc

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Mittwoch, 12. September 2012, 21:11

Hallo Centurio,

bist im falschen thread gelandet.
Dieser hier hat ein paar Monate geruht.

Grüsse
Max
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Mittwoch, 12. September 2012, 21:14

Hallo Centurio,

bist im falschen thread gelandet.
Dieser hier hat ein paar Monate geruht.

Grüsse
Max


Hi Max

habe gemerkt und deshalb den Post umgeändert, da ich gemerkt habe dass ich trotz falschem
Thread die gleichen Probs habe :D


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powerpeterle

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Mittwoch, 12. September 2012, 22:50

Hallo Max,

Kappe und Finger sind von Beru.
Das Leistungsloch und die Leerlaufmacken waren aber schon vorher mit der alten Bosch Ausrüstung die beim Kauf verbaut war.
Denk also mal nicht das da ein direkter Zusammenhang besteht.

Pixeldoc

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Mittwoch, 12. September 2012, 23:08

Tja, und was meinst du, warum ich danach frage?
Jeder hier wird dir sagen, bevor du nicht die beiden Teile original Bosch bei MB kaufst, brauchen wir über andere Massnahmen gar nicht erst nachzudenken.

Nimm mal von der Startseite aus die Suchfunktion, da wirst du genug threads finden, in denen es genauso war.
Beru sind nicht temperaturstabil und halten bei den Kollegen hier keine 5.000km.
Deine alten Bosch kannst du doch nicht mit neuen gleichsetzen.

Viel Erfolg
Max
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13

Mittwoch, 12. September 2012, 23:15

hör nicht auf max, reine mundzumund propaganda ohne eigene erfahrungen...

@ centurio: du hast n 4ventiler, da sind die themen komplett andere....

powerpeterle

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Donnerstag, 13. September 2012, 08:43

@ max: Ich halte das jedenfalls für sehr sehr unwahrscheinlich, dass ein Wechsel auf eine neue Bosch irgendwas verändert.
Die ganzen Symptome waren je schon mit der alten Zündanlage da, ausserdem war ich ja beim Boschdienst, der hat extra nocch die Karre in die andere Halle genommen um die Zündung zu prüfen, und laut dem Messgerät ist die Zündung perfekt, so wie sie ist.

15

Donnerstag, 13. September 2012, 12:01

hör nicht auf max, reine mundzumund propaganda ohne eigene erfahrungen....


Mag sein das Max keine eigene Erfahrung gemacht hat, aber etliche Andere dafür schon unter anderem ich.

Meine geschichte dazu steht auch irgendwo hier im Forum und ich erzähle sie aber gerne in Kurzform nochmal.

Sebi ich finde es nicht gut so einen Teamkollegen als unwissend hinzustellen oder nennen wir es mal " gibt Gerüchte einfach weiter", denn das tut er mit Sicherheit nicht!

Ich hatte bei meinem Goldi ( 230CE ) einen Maderverbiss und etliche Zündkabel waren bis auf die Seele abgenagt.

Ich bestellte beim teilehändler dann einen neuen Zündkabelsatz und weil ich ungern halbe Sachen mache auch gleich Verteilerkappe + Läufer neu.

Beides kam an und war von Beru, sofort montiert und mein Coupe sprang nicht nur schlecht an sondern schüttelte sich auch im Leerlauf wie ein nasser Hund.

Die alten Zündkabel hatte ich vorher schon mit Schrumpfschlauch rep. und da lief er ja auch einwandfrei und nun das trotz neuem Zündgeraffel.

Ums kurz zu machen, neue Berukappe runter und alte Bosch drauf und alles war ok.

Bin dann zum Teilehändler ( Trost) und hab ihm das alles erzählt.

Wir haben dort die neue Berukappe mit 3 Leuten auf alle möglichen Schäden untersucht und konnten auch mit ableuchten nix feststellen, ging sogar soweit das wir vorort nochmal umbauten und Goldi schüttelte sich wieder.

Ein Mitarbeiter ( ausgerechnet der welcher meine Bestellung entgegen nahm) sagte dann das er schonmal öfter gehört habe das Beru beim 124er Probleme machen könne, aber nur bei der Kappe, die Kabel wären ok.

Am liebsten hätte ich ihm eine geschmiert da er mir trotzdem Beru unterjubelte.

Lange rede kurzer....

nach 2 tagen war die Kappe und Läufer von Bosch da, wieder vorort montiert und mit einem sauber schnurrenden 230er QP vom Hof gefahren.

Soviel zum Thema mundzumund Propaganda.

Such mal hier im Forum da wirste einige Beiträge dazu finden, gehen von Erfahrungen wie meiner bis zu Laufleistung von 5000km und wieder kaputt.

Also lass mal den Max nicht so " Dumm aussehen "

Gruß Manfred

16

Donnerstag, 13. September 2012, 12:12

und nur weil du andere erfahrungen hast betitelt man einen hersteller pauschal als kernschrott?

ich fahr beru in 3 verschiedenen baureihen, ohne probleme... glück? wohl kaum...

und deine wahrscheinlichkeitsrechnung hinkt, die tatsache dass 5 menschen mit den teilen
probleme hatten ist nicht gleichbedeutend damit dass die teile generell schrott sind...

meinungsbildung über forenbeiträge oder den teilemann, juhu...

tut eure meinung kund, alles darüber hinaus ist nichts weiter unbegründetes gebrabbel...

17

Donnerstag, 13. September 2012, 14:12

Zitat

und nur weil du andere erfahrungen hast betitelt man einen hersteller pauschal als kernschrott?

Leg dich nochmal hin Alter und schlaf mal aus, denn ich wüßte nicht wo oder wann ich Beru als Kernschrott betitelt haben sollte :schlag:

Ausserdem hab nicht nur ich solche Erfahrungen gemacht.

Überlege erst mal bevor du sowas schreibst.......

Gruß

18

Donnerstag, 13. September 2012, 14:20

ach manni, immer wieder schön zu sehen was passiert wenn man hier 3x aufn busch klopft...

ich bin raus hier, alles andere wäre sinnlos... :jaja:

powerpeterle

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Donnerstag, 13. September 2012, 15:14

Danke für Eure rege Diskussion über Zündgeraffel.

Aber wenn sich mal einer das kleine Video von mir anschaut bitte, das sieht nicht aus wie Zündung (zumindest für mich nicht).
Und ausserdem ist es eher unwahrscheinlich dass die runtergekommene Bosch Kappe und die neue beru genau das gleiche Fehlverhalten zeigen.
Mir persönlich ist ziemlich schnuppe, was draufsteht, laufen muss es. Und die Zündung tut super, hat ja auch der Mechanikus von Bosch bestätigt.
Wäre also schön, wenn wir hier mal wieder zum eigentlichen Themam zurückkehren könnten ... :wacko: , sonst kommt bald noch einer und sagt ich kann das Problem nur lösen wenn ich das Forum mit IE öffne statt mit Firefox.

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Donnerstag, 13. September 2012, 15:26

Habe mir gerade mal das Video angesehen.

Ist es denkbar, daß das Steuergerät irgendwoher einen falschen Impuls bekommt?

Das klingt ja, als würde man noch mal kurz aufs Pedal tippen...aber der Motor
macht es von alleine.....

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