Sie sind nicht angemeldet.

Lieber Besucher, herzlich willkommen bei: W124-Board.de. Falls dies Ihr erster Besuch auf dieser Seite ist, lesen Sie sich bitte die Hilfe durch. Dort wird Ihnen die Bedienung dieser Seite näher erläutert. Darüber hinaus sollten Sie sich registrieren, um alle Funktionen dieser Seite nutzen zu können. Benutzen Sie das Registrierungsformular, um sich zu registrieren oder informieren Sie sich ausführlich über den Registrierungsvorgang. Falls Sie sich bereits zu einem früheren Zeitpunkt registriert haben, können Sie sich hier anmelden.

  • »Gaffel-K« ist männlich
  • »Gaffel-K« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 564

Registrierungsdatum: 22. Februar 2008

Wohnort: Erftstadt

Typ: 230CE Sportline LPG

Baujahr: 14.07.1992

  • Nachricht senden

1

Dienstag, 3. August 2010, 13:10

2 Fragen: Zündkerzenbild und Abnutzung Nockenwelle

Hallo alle zusammen,

ich hab da ma zweil fragen an euch. und zwar hab ich heute meine zündkerzen gewechselt, und habe dabei festgestellt dass die nicht alle gleich aussehen, hier mal zwei bilder. was haltet ihr davon?

erst ma zum auto: 230CE Baujahr 07/92 mit 191000km. M102982 mit LPG

von links nach rechts sind zylinder 1-2-3-4. Nummer 3 sieht ja top aus, aber die anderen 3???





oder findet ihr dass die alle gut sind? habe keinerlei probleme mit motorlauf oder leistungsverlust oder überhöhten verbrauch.

dann habe ich bei der gelegenheit direkt ma kurz den ventildeckel abgemacht und mir die nockenwelle angeschaut. ich habe vor ca 6 monaten alle 8 hydrostößel getauscht, aber wenn man bei betriebswarmen motor genau hinhört, klackert er immer noch ganz leise, ich meine aber dass das nicht von den hydros kommt, deswegen die anguckaktion der nockenwelle.

aber hier könnt ihr selbst gucken.

hier zylinder 1:
















was ich festgestellt habe: bei übergang von der welle zur nocke merkt man mit dem finger dass es da nicht mehr ganz rund läuft, sonder schon etwas "scharfkantiger" ist, ich hoffe ihr versteht was ich meine, es ist kein schöner übergang mehr. das is aber bei allen einlassnocken so, ist das eher normal? oder schon nciht mehr so doll. auf dem 4. foto hab ich rot markiert welchen bereich ich meine, der übergang dort ist unsauber


aufm zweiten zylinder sieht man auch eine leichte "verfärbung". die oberfläche sieht anders aus, aber auch hier ein zwei bilder:






was meint ihr zu den bildern? können von der nockenwelle die geräusche kommen? oder ist die abnutzung normal?

wie gesagt: 230CE Baujahr 07/92 mit 191000km. M102982 mit LPG

vielen dank schon mal.

Jan
Ich fahre Benz, alles andere ist Behelf.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Gaffel-K« (3. August 2010, 13:11)


Werner

Profi

  • »Werner« ist männlich

Beiträge: 700

Registrierungsdatum: 8. Juli 2007

Wohnort: NRW

Typ: E220T BJ. 94 + E220C BJ. 94

  • Nachricht senden

2

Dienstag, 3. August 2010, 17:06

Hi,

Die Zündkerzen sehen nicht gut aus. Wie lange waren diese im Einsatz?

Generell sieht dein Motor von Innen nicht gerade sauber aus. Alles so bräunlich, das ist bei mir nicht so. E220 M111 Motor

Ganz nebenbei:
Kann das Zeug hier nur empfehlen:

Mathy Motoröladditiv

Video


Vielleicht liegt das alles ja auch nur an deinem LPG kram.

Viel Erfolg
Daniel

  • »Gaffel-K« ist männlich
  • »Gaffel-K« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 564

Registrierungsdatum: 22. Februar 2008

Wohnort: Erftstadt

Typ: 230CE Sportline LPG

Baujahr: 14.07.1992

  • Nachricht senden

3

Dienstag, 3. August 2010, 17:13

zu der sauberkeit, das scheint so zu sein, das ist die oberfläche der materialien, den ganzen ölschlamm hab ich natürlich noch weg gemacht.

die zündkerzen waren jetzt ca 21000km in betrieb, halt mit LPG. sehen die deswegen so aus? wäre super wenn andere LPG-fahrer ihr zündkerzenbild mal beschreiben könnten

Jan
Ich fahre Benz, alles andere ist Behelf.

adi

Profi

Beiträge: 1 653

Registrierungsdatum: 30. Oktober 2006

Wohnort: wien

  • Nachricht senden

4

Dienstag, 3. August 2010, 19:31

Hello !

Kerzen sehen so aus, wie unten im Anhang.

Deine Nockenwelle ist den Bildern nach zu urteilen, hinüber. Da siehst ja nur mehr Schleifspuren. Die Nocken sollten normalerweise glänzen wie ein Spiegel.

Gruß adi
»adi« hat folgende Datei angehängt:
  • k-DSC00605.jpg (132,89 kB - 1 563 mal heruntergeladen - zuletzt: 6. Februar 2023, 20:53)

Kaffeetrinker

Fortgeschrittener

  • »Kaffeetrinker« ist männlich

Beiträge: 535

Registrierungsdatum: 14. April 2008

Typ: 260e

Baujahr: 1987

  • Nachricht senden

5

Dienstag, 3. August 2010, 19:41

Hallo,

die Zündkerzen sehen doch gar nicht so schlecht aus für 21.000km. Es kommt auch darauf an wie der Wagen gefahren wurde, ich würde mir aber die Schaftdichtungen anschauen, kann Gas so russen?

Die Nockenwelle hat ja eine gehärtet Nutzschicht, so lang die nicht durch ist, ist es akzeptabel wie sehen die Gegenstücke der Nocken aus? Im ersten Moment sieht die Nockenwelle nicht wirklich schlecht aus, aber wenn ich dann genau schaue kommen mir etwas Zweifel, aber ich bin kein Fachmann. Bei meinen M103 die Nockenwelle sah richtig schlimm aus, aber das ist innerhalb von 10.000km passiert, so bald die gehärtete Nutzschicht durchbrochen ist geht es sehr schnell zu Ende.

Es lohnt sich eine gutes Öl zu fahren, mit den richtigen Additiven, vor allen wenn Abnutzungen sichtbar sind.

Mich würde auch die Meinung eines Fachmanns/ Frau interessieren!

Gruß
Michael

adi

Profi

Beiträge: 1 653

Registrierungsdatum: 30. Oktober 2006

Wohnort: wien

  • Nachricht senden

6

Dienstag, 3. August 2010, 19:58

Hallo Kaffeetrinker !

Ich denke nicht, dass die Aufrauungen an den Nocken Bildfehler sind.

Die Härteschicht wird in der Regel überschätzt.

Da unsere Fzg. nitrierte Wellen haben und daher nur eine Härtetiefe von 0,1 - 0.9 mm haben, hält die Härte eben nicht ewig.

Erschwerend kommt noch hinzu, je höher die Temp. beim Nitrieren und daher härter, umso geringer die Eindringtiefe.

Außerdem hatten die 124er schon immer Probleme mit den Nockenwellen.

Gaffel-K schreibt, den Ölschlamm hätte er schon weggemacht. Anscheinend wurde das Auto nur gefahren und nie gepflegt und zusätzlich ein mieses Öl gefahren.

Gruß adi

Fritten-Pete

Erleuchteter

  • »Fritten-Pete« ist männlich

Beiträge: 3 591

Registrierungsdatum: 17. April 2006

Wohnort: Bayern

Typ: 300TD

Typ: 500E

Typ: MB-trac 1400

Baujahr: 1992,1993

  • Nachricht senden

7

Dienstag, 3. August 2010, 20:00

HI,

bin zwar keine fachfrau :-), aber die NOckenwelle ist definitiv eingelaufen.
Das Nockenprofil ist normal eher spitz als rundlich. Man sieht ja deutliche einlaufspuren.

Die Zündkerzen sehen auch nimmer frisch aus. Die 3. sieht noch am besten von allen aus. Ich würde mal dein einstellung deiner gasanlage überprüfen lassen. Oder sehen die immer so besch... aus bei Gasanlagen? Ich dachte gas verbrennt so sauber :D

Lg Peter
Der Neid der Menschen zeigt an wie unglücklich sie sich fühlen und ihre beständige Aufmerksamkeit auf fremdes tun und lassen, wie sehr sie sich langweilen.

adi

Profi

Beiträge: 1 653

Registrierungsdatum: 30. Oktober 2006

Wohnort: wien

  • Nachricht senden

8

Dienstag, 3. August 2010, 20:18

Zitat

Original von Fritten-Pete
HI,

bin zwar keine fachfrau :-), aber die NOckenwelle ist definitiv eingelaufen.
Das Nockenprofil ist normal eher spitz als rundlich. Man sieht ja deutliche einlaufspuren.

Die Zündkerzen sehen auch nimmer frisch aus. Die 3. sieht noch am besten von allen aus. Ich würde mal dein einstellung deiner gasanlage überprüfen lassen. Oder sehen die immer so besch... aus bei Gasanlagen? Ich dachte gas verbrennt so sauber :D

Lg Peter


Hallo !

...und die Nocken auf dem 2. + 3. Bild sehen aus wie Schmirgelpapier.

Habe ich vorhin vergessen darauf hinzuweisen.

Gruß adi

Fritten-Pete

Erleuchteter

  • »Fritten-Pete« ist männlich

Beiträge: 3 591

Registrierungsdatum: 17. April 2006

Wohnort: Bayern

Typ: 300TD

Typ: 500E

Typ: MB-trac 1400

Baujahr: 1992,1993

  • Nachricht senden

9

Dienstag, 3. August 2010, 20:19

@adi,

genau so ist es.

Gruß Peter
Der Neid der Menschen zeigt an wie unglücklich sie sich fühlen und ihre beständige Aufmerksamkeit auf fremdes tun und lassen, wie sehr sie sich langweilen.

  • »Gaffel-K« ist männlich
  • »Gaffel-K« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 564

Registrierungsdatum: 22. Februar 2008

Wohnort: Erftstadt

Typ: 230CE Sportline LPG

Baujahr: 14.07.1992

  • Nachricht senden

10

Dienstag, 3. August 2010, 21:29

ok, das habe ich befürchtet, das mit der nockenwelle, deswegen wahrsch auch die leisen klackergeräusche beim laufen des motors. hört man aber auch nur wenn die motorhaube auf ist und man am motor hört. die gegenstücke an den kipphebeln sind eigentlich noch gut, glänzen noch schön. aber soll man nciht wenn man nockenwelle tauscht auch immer die kipphebel mit tauschen?


die zündkerzen waren eig immer schon so. und öl fahre ich immer mobil super m 15w 40, laut mb freigegeben.

und gepflegt wird der motor auch, bekommt regelmäßig ölwechsel, zündkerzenwechsel, luftfilter neu, wird nicht getreten wenn er kalt ist und nicht das billigste gas.

was ich vorhin mit ölschlamm meinte, ist das öl so wie auf dem ersten bild in dem gewinde zu sehen ist. also kein richtiger schlamm. und wie auf dem bild mit dem roten kreis am gewinde zu sehen ist, ist das öl ja auch sauber, nicht tiefschwarz.

also: kann ich eine falsch eingestelle gasanlage anhand der spannung der lambdasonde erkennen? oder sollte ich mal eine AU machen?

was mit da aber noch einfällt, ich hab vor ca 3000km das lmm poti getauscht weil das alte hinüber war. können deswegen vielleicht die zündkerzen "damals" verschandelt worden sein und das sehe ich jetzt erst weil ich sie ja jetzt erst rausgemacht habe? bei defekten poti spritzt der ja nicht wirklich richtige mengen ein...
Ich fahre Benz, alles andere ist Behelf.

adi

Profi

Beiträge: 1 653

Registrierungsdatum: 30. Oktober 2006

Wohnort: wien

  • Nachricht senden

11

Dienstag, 3. August 2010, 22:07

Hello !

Ich denke Du solltest jetzt mal einen Rechner in die Hand nehmen und die Teile die Du zur Rep. benötigst zusammenaddieren.

MB schreibt vor: Bei einem Tausch der NW wären die Schlepphebel und die Lagerböcke mit zu erneuern. In dem Fall würde ich einen Kopf beim Schrotter kaufen und den montieren, da hast dann die ZKD gleich mitgemacht.

Aber Peter wird da besser Bescheid wissen.

Die Kerzen sehen aus, als wäre sie schon 200 Jahre eingeschraubt. Außerdem sind die Gewinde rostig, wieso das? Die Elektrodenabstände scheinen auch zu groß zu sein.

Und viel Öl hat der auch verbrannt, da solltest bei der Gelegenheit gleich die Schaftdichtungen mitmachen.

Wenn Du das Poti getauscht hast, hast Du hoffentlich das auch ordentlich eingestellt.

Aber da wäre auch Peter geeigneter als ich.



Gruß adi

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »adi« (3. August 2010, 22:09)


  • »Gaffel-K« ist männlich
  • »Gaffel-K« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 564

Registrierungsdatum: 22. Februar 2008

Wohnort: Erftstadt

Typ: 230CE Sportline LPG

Baujahr: 14.07.1992

  • Nachricht senden

12

Dienstag, 3. August 2010, 22:28

die kerzengewinde sind mit kupferpaste eingeschmiert, deswegen sehen die so aus, rostig sind die nicht.

die kopfdichtung ist auch schon gemacht worden, ist aber schon 3 jahre ca her. wenn dann würde ich noch die schaftdichtungen machen.

das waren so iridiumzündkerzen von ngk, das täuscht vielleicht. hab aber jetzt wieder normale zündkerzen drin von beru, die z18. hab da auch den abstand auf 0,7mm geändert.

das poti ist auf jeden fall ordentlich eingestellt, war danach auch bei AU, war alles top, aber auf benzin halt.

das mit dem öl verbrennen kann natürlich sein, wie viel vebrauch ist denn normal? ich brauch so auf 2000km ca 1 liter öl
Ich fahre Benz, alles andere ist Behelf.

adi

Profi

Beiträge: 1 653

Registrierungsdatum: 30. Oktober 2006

Wohnort: wien

  • Nachricht senden

13

Dienstag, 3. August 2010, 22:39

Zitat

Original von Gaffel-K
die kerzengewinde sind mit kupferpaste eingeschmiert, deswegen sehen die so aus, rostig sind die nicht.

die kopfdichtung ist auch schon gemacht worden, ist aber schon 3 jahre ca her. wenn dann würde ich noch die schaftdichtungen machen.

das waren so iridiumzündkerzen von ngk, das täuscht vielleicht. hab aber jetzt wieder normale zündkerzen drin von beru, die z18. hab da auch den abstand auf 0,7mm geändert.

das poti ist auf jeden fall ordentlich eingestellt, war danach auch bei AU, war alles top, aber auf benzin halt.

das mit dem öl verbrennen kann natürlich sein, wie viel vebrauch ist denn normal? ich brauch so auf 2000km ca 1 liter öl


Hello !

Das mit der ZKD habe ich nur erwähnt, weil die Anschaffung der benötigten Teile für eine Rep. extrem hoch sind. Da wäre ein gebrauchter, ordentlicher Kopf sicher preiswerter zu haben.

Ich möchte Dir das nicht empfehlen, aber wenn ich das für mich machen müsste würde ich nur die maroden Teile tauschen und den Rest belassen. Ob das machbar wäre oder zu empfehlen, möchte ich anderen überlassen.

OK, das mit den Kerzen und Kupferspray ist logisch.

MB lässt noch wesentlich mehr Verbrauch als normal durchgehen, ich glaube so 1L./ 1.000. Aber das wäre schon sehr, sehr viel.

Gruß adi

JIGGY

Profi

  • »JIGGY« ist männlich

Beiträge: 1 270

Registrierungsdatum: 5. Oktober 2005

Wohnort: Frankfurt am Main

Typ: E 320 Coupe

Baujahr: 10/1994

  • Nachricht senden

14

Dienstag, 3. August 2010, 23:04

also ich würde auch sagen das die Zündkerzen Katastrophe sind.

habe meine vor ca 4 Wochen gewechselt nach 25TKm und 2Jahren und sahen leicht verschmutzter als die vom ADI

Ich bin zwar kein Fachmann aber die Schalftdichtung sieht so aus als wäre sie im eimer

meine Nockenwellen sehen so aus ich muss mal schauen ob ich noch Fotos habe die näher sind







adi

Profi

Beiträge: 1 653

Registrierungsdatum: 30. Oktober 2006

Wohnort: wien

  • Nachricht senden

15

Dienstag, 3. August 2010, 23:31

Hello !

Meine waren auch so an die 20.000 Km. drinnen.

Die Nocken brauchst gar nicht näher zeigen, die sehen super aus, schon allein vom gleichmäßigen Glanz.

Gruß adi

16

Dienstag, 3. August 2010, 23:43

bei te taxiteile gibts n set bestehend aus nocke, schlepphebel und lagerböcke für ca. 350 , nur zur info...

  • »Gaffel-K« ist männlich
  • »Gaffel-K« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 564

Registrierungsdatum: 22. Februar 2008

Wohnort: Erftstadt

Typ: 230CE Sportline LPG

Baujahr: 14.07.1992

  • Nachricht senden

17

Mittwoch, 4. August 2010, 08:07

@jiggy: wo genau erkennst du denn dass die schaftdichtung im eimer sein sollen? ich dachte immer die sind über den ventilen im kopf. und um die zu tauschen muss ich doch ventilfeder und so ausbauen oder?

bei kfzteile24 gibts auch ein set, aus nocke, kipphebel, lagerböcke und achsen, für irgendas um 600! :-( aber mal gucken

ist das denn sicher dass die zündkerzen so aussehen wegen verbrannten öl? vielleicht doch verstellte gasanlage? werde auf jeden fall spätestens nächste woche ma zur werkstatt, AU machen lassen auf gas. und mal lambdasondenspannung checken, das mach ich aber heute oder morgen schon. wobei merkwürdig ist ja, dass die dritte relativ gut aussieht, also kann die anlage ja eig nicht verstellt sein, dann würden ja alle so aussehen


jan
Ich fahre Benz, alles andere ist Behelf.

Fritten-Pete

Erleuchteter

  • »Fritten-Pete« ist männlich

Beiträge: 3 591

Registrierungsdatum: 17. April 2006

Wohnort: Bayern

Typ: 300TD

Typ: 500E

Typ: MB-trac 1400

Baujahr: 1992,1993

  • Nachricht senden

18

Mittwoch, 4. August 2010, 09:14

HI,

ich würde keine neue Nockenwelle und Lagerböcke reinmachen, sondern wie Adi schon sagt nen gebrauchte Kopf wo die Lagerböcke und NOckenwelle noch gut ist.
Billige NOckenwellen würd ich ned verbauen, die sehen bald wieder so aus.

1 Liter auf 2000km ist definitiv zu viel wenn der Motor gesund ist (ich weis MB sagt 1 liter auf 1000km). Da sind deine Ventilschaftdichtungen im Eimer. Um sie zu wechseln muss der Kopf sowieso runter. Demnach wäre das sinnvoll was ich oben geschrieben habe.

Die AU besteht man auch wenn das Poti ned ganz exakt eingestellt ist.
Wer hat dir das Poti eingestellt und was für werte hast du dafür hergenommen?

Kupferpaste an Zündkerzen. Wofür soll das gut sein? Das bringt rein gar nichts, im gegenteil es führt zu Korrossion. Elektrochemische spannungsreihe sag ich nur.

Bin leider kein Fachmann für Gasanlagen. Aber ich würde die einstellung überprüfen lassen. Desweiteren solltest bei ner Gasanlage spezielle Zündkerzen verwenden, kene normalen. Bei der Verbrennung von Gas hast du um ca. 200-300 Grad höhere Verbrennungstemperaturen. Deswegen brauchst du kerzen mit anderem Wärmewert und mit spezieller beschichtung.

Lg Peter
Der Neid der Menschen zeigt an wie unglücklich sie sich fühlen und ihre beständige Aufmerksamkeit auf fremdes tun und lassen, wie sehr sie sich langweilen.

  • »Elf€uro« ist männlich

Beiträge: 745

Registrierungsdatum: 31. Januar 2007

Wohnort: Falkensee

Typ: 250d Turbo

Baujahr: 1991

  • Nachricht senden

19

Mittwoch, 4. August 2010, 09:51

Das ist natürlich nicht doll!! ...so alles in allem X(

Ich kann leider nur zum Ölverbrauch beitragen; in meinen beiden 190ern (einmal 2.0 von 255TKm bis 340TKm und einmal 2.0 von 141TKM bis 185TKM gefahren, beides Benziner) haben beide immer 1 Liter Motoröl auf 10.000 Km gebraucht! ...immer, egal was war :stickpoke:

Ich wünsch Dir viel Glück mit Deinem Motor und den weiteren Diagnosen, Gaffel-K :stickpoke:

Kaffeetrinker

Fortgeschrittener

  • »Kaffeetrinker« ist männlich

Beiträge: 535

Registrierungsdatum: 14. April 2008

Typ: 260e

Baujahr: 1987

  • Nachricht senden

20

Mittwoch, 4. August 2010, 11:24

Hallo,

wenn unsere Winter weiter so kalt bleiben, würde ich kein 15w nehmen, damit dauert das druchfluten des Motor zulangen.

Gruß
Michael

Social Bookmarks

Benutzername: Kennwort:

Registrieren Kennwort vergessen?