Klimaanlage von R12 auf R134a umrüsten was kann man vorbereiten?

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Rentnerdaimler

Erleuchteter

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Mittwoch, 3. Mai 2017, 23:26

Klimaanlage von R12 auf R134a umrüsten was kann man vorbereiten?

Hallo,

habe eine Originalklima (manuell) in meinem 300 CE EZ 5/1990.

Vor 3 Jahren gekauft kühlte sie nicht. Die Lampen der Schalter gingen damals und auch noch heute, nach insgesamt 3,5 jähriger Standzeit.

Da ich noch keine Klima angefasst habe, bin ich heute zu einer Werkstatt gefahren, die Klimaservice durchführt.
Dort wurde mein Verdacht sofort bestätigt, dass meine Anlage noch mit dem alten R12 befüllt war.

Für eine Umrüstung auf R134a nannte mir der Chef folgende Vorbereitungen:

1. Der Klimatrockner (hinter dem linken Scheinwerfer) muss getauscht werden
2. Das alte Öl muss aus dem Klimakompressor.
3. Anschlüsse für das R134a müssen getauscht werden

Was kann ich tun, bevor ich den Wagen mit Kontrastmittel zur Leckerkennung befüllen lasse?
Reichen diese Punkte vorerst?
Was muss erneuert werden? Wie bekomme ich das Öl aus dem Kompressor?

und ja, ist das Kiesplatzmonster

index.php?page=Attachment&attachmentID=41581

LG Bernd

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BornToRun

Klorollenabstauber

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Donnerstag, 4. Mai 2017, 01:09

Eigentlich alle Dichtringe, Trockner und Expansionsventil.
In Summe ~ 100 €.
Des olle Öl bekommt man ohne Ausbau des Kompressors eh nicht raus.
Mein erster, damals Neuwertiger, hat stump 2 Anschlussadapter und 134a bekommen.
Damit 4 Jahre, bis zum Verkauf, weiter gekühlt, wenn auch nicht mehr so kalt.
Der ab Werk R134a konnte aber auch nicht mehr so kalt, wie der mit R12.
Mit Adaptern absaugen lassen, entsteht kein Vaccum ergo undicht.
Wenn dicht, dann stump mit 134a befüllen. Nee habe ich nie so gepostet.

Wird imho überbewertet. Ne Klima muss kühlen.
Klima ist Luxus und Luxus koscht Geld. :genauuu

Grüßle

Wie immer, völlig wirr und für Ahnungslose kaum verständlich.

Nett kann ich auch, bringt mir aber NIX
:prost:

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optifit

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Donnerstag, 4. Mai 2017, 02:00

Ich habe lange Jahre bei Toyota Klimaanlagen bearbeitet.
Die Kompressoren sind die Selben wie beim W124

Denso 10PA15c und 10PA17c

Diese Kompressoren sind recht stabil und unanfällig.

Umrüstung wie folgt:
Neuer Trockner, mit etwa 50ml PAG46 befüllen und einbauen.
Adapernippel verbauen.

wenn Du gleiche Kühlleistung wie R12 haben willst, neues Expansionsventil für 134a von Hella aus dem Zubehör.

Nur wenn die Anlage undicht war, ist es meist der Kondensator.

Dann würde ich Adapternippel drauf bauen und die Anlage mit Stickstoff abdrücken.
ggf. R134a rein mit Kontrastmittel.

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Rentnerdaimler

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Donnerstag, 4. Mai 2017, 23:19

Danke euch!!

Habe folgendes verstanden:

Kompressor erst mal drin lassen.

1. Trockner, Expansionsventil und Dichtungen erneuern

2. Adapter für R134a verbauen

Dann erst mal zum Klimaservice und mittels Kontrastmittel sehen obs dicht ist

Expansionsventil von Hella bringt gute Kühlleistung

Bin halt ein Klimatrottel....habe noch nie so eine Anlage geöffnet.

Kann ich einfach drauflosschrauben oder i :?:

Bernd

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mallnoch

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Donnerstag, 4. Mai 2017, 23:24

Eigentlich den Kompressor ausbauen und Öl raus laufen lassen.
Mit neuen Öl spülen und mit neuen Dichtungen einbauen.

Den anderen beschriebenen Rest auch machen.

Welchen Adapter nimmst du denn dann wäre gut zu wissen.

Limo 300E LPG

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2960

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Donnerstag, 4. Mai 2017, 23:57

Geht doch nix über R12 was die Kühlleistung und Haltbarkeit angeht.
Ich muss mal nach Osteuropa da hat bestimmt noch jemand ein paar Kilo von dem Zeug.
Mein Coupe läuft nämlich noch damit, mittlerweile allerdings eher lauwarm.

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optifit

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Freitag, 5. Mai 2017, 08:44

Die Dichtungen würde ich drin lassen.
Die meisten Verschraubungen gehen eh nicht mehr schadlos auf.

Das Expansionsventil das Du drin hast, ist für R12.
Das neuere ist für134a und hat einen anderen Durchfluss.
Hella würde ich nehmen, da Erstausrüster.
Preisunterschied zu billigheimern minimal.

Ich würde erst mal alles so lassen, Adapternippel drauf und schauen ob Aanlage dicht.
Wenn dicht, Trockner mit Öl neu.
Wenn dir die Kälteleistung zu gering, dann Expansionsventil tauschen.

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Rentnerdaimler

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Freitag, 5. Mai 2017, 20:21

Mal wieder Danke für die Tipps!

war heute nochmal beim Klimamenschen.

Der empfahl mal zu schauen, ob noch Druck auf der Anlage ist.

Habe grade mal geschaut:

Wenn ich mit nem Schraubenzieher aufs Ventil drücke zischts. Nicht wie bei einem Rennradreifen mit 6 bis 8 Bar, aber doch ordentlich.

index.php?page=Attachment&attachmentID=41605

Bedeutet das, dass die Anlage im Prinzip noch dicht ist. Immerhin steht der Wagen seit 3,5 Jahren und auch damals habe ich keine Kälte an den Düsen spüren können.

Ich würde jetzt:

- Restgas rausbefördern
- Trockner wechseln
- die dazu gehörenden Dichtungen erneuern,
- Kompressor ausbauen um das Öl rauszubekommen
- Dichtungen an den Anschlüssen zum Kompressor ebenfalls wechseln
- Expansionsventil für R134a (Hella) einbauen

dann Kompressor mit Öl wieder einbauen

Was für ein Öl: PAG 46??)
- Trockner auch befüllen mit PAG 46......wievie :?:

l Öl brauche ich denn

Spannend

Bernd

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mallnoch

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Freitag, 5. Mai 2017, 20:28

Unbedingt die Druck Schalter neu machen.
Meiner für die Klima Lüfter ist defekt gegangen wo der Druck unter der Schwelle war.
Bei mir haben wir einfach r134a reingemacht.
Wenn noch R12 drin ist geht das auch.
Nur mein Druck Schalter ist halt defekt und wenn ich die Anlage deswegen auf machen muss muss ich auch den großen rundumschlag machen.

Limo 300E LPG

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optifit

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Freitag, 5. Mai 2017, 22:02

Du brauchst für eine Neubefüllung um200ml PAG 46 öl

PAG 46 ist en synthetisches Öl für Kälteanlagen und das gibts im Zubehör

Du machst Dur nur unnötig eine schäne Arbeit mit Kompressor ein und auszubauen.

Wenn PAG öl dazugefüllt wird, reisst dieses das Andere Öl vom R12 mit.
Die Dichtungen vom R12 sind nach den Jahren so gesättigt, das Sie unwesentlich 134a durchlassen, genau wie die Schläuche.
Du tust dir keinen gefallen.
Da die Kompressoren vom abtropfendem Öl (Motorenö) früher oder später undicht werden, wird der sowiso irgendwann getauscht.
10Pa 15c gibts sehr günstig ab 150Euro und 10PA17C ab 200Euro,
Deswegen erst einmal Mínimalst Aufwand!

Druckschalter wechseln wie mallnoch geschrieben hat ist sinnvoll!

Bitte Tue Dir einen gefallen, wenn Du das alte Kältemittel ablassen willst,
Schau, das Du nichts einatmest,
denn Kältemittel ist LUNGENTOXISCH, greift die Lunge stark an!

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2960

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Freitag, 5. Mai 2017, 22:32

Hab da nochmal ne Frage:
Mein Kompressor (der noch mit R12 läuft) gibt bei eingeschalteter Klima ein drehzahlabhängies Heulen von sich. Ohne Klima ist alles ruhig.
Kann man die Lager tauschen oder lohnt das nicht?

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mallnoch

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Freitag, 5. Mai 2017, 22:51

Ausbauen und probieren würde ich sagen.

Limo 300E LPG

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Freitag, 5. Mai 2017, 22:55

Das lohnt sich nicht.
Lager kostet bei denso um die 60 Euro, Dichtsatz um die 80 Euro.
dann brauchst Du Spezialwerkzeug
Einen Einbaufertigen Kompressor bekommst Du zwischen 150- 200Euro neu.

Ich hab gute Erfahrung mit Nissins gemacht.

Hier noch Ein Vorschlag für die Umrüstadapter:
Adapter

PAG46
ÖL
Trockner
Druckschalter 1
Kompressor Schalter

Druckschalter 2
Schalter Lüfter

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2960

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Freitag, 5. Mai 2017, 23:01

Alles klar. Kompressor hole ich neu.
Wo wor schon mal bei Verständnisfragen sind:
Wie Schaltet der Schalter für die Lüfter? Wann müssen die anfangen zu laufen?

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BornToRun

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Samstag, 6. Mai 2017, 00:57

Zitat von »Rentnerdaimler«

Ich würde jetzt:

- Restgas rausbefördern :thumbsup:

Da eh neue Adapter dranmüssen, wofür man die Autoventile rausschrauen muss.
Unter freien Himmel fahren, hupps da ist doch tatsächlich noch was drin. :whistling:

- Trockner wechseln :thumbup:

- die dazu gehörenden Dichtungen erneuern, :thumbup:

- Kompressor ausbauen um das Öl rauszubekommen

- Dichtungen an den Anschlüssen zum Kompressor ebenfalls wechseln :rolleyes:

Wat eh Gefuddel mit dem Geweih, insofern nur iVm. dem vorherigen Punkt.
- Expansionsventil für R134a (Hella) einbauen

- Druckschalter wechseln :thumbsup:

Was glaubt ihr was die ab 2001 in den Werkstätten gemacht haben?
Richtig, neue Adapter drauf und R134a rein.
Des hat doch kein Mensch gelesen. :stickpoke:

Zitat von »2960«

Wie Schaltet der Schalter für die Lüfter?

Des ist klimadruckabhängig, für Stufe1 irgendwas um die 20 bar. Steht in der WIS.
Braucht man das Equipment dafür.
Wenn der Befüller es richtig macht, prüft er des solange die Befüllmaschine mit ihren Manometern dranghängt.
Stufe2, Vollgas wird über den Sensor im Kopf gesteuert. Also Motortemperaturabhängig.
Je nach Bj. geht die Klima dann sogar aus.

Grüßle

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Samstag, 6. Mai 2017, 03:20

Ich rate vom PAO 68 Öl ab.
Es sind einige Kompressoren hops gegangen.

laut meiner Liste bekommt der 124er PAG 46
- wie alle Denso kompressoren dieser Bauart.
Befüllmenge R134a dann 900gr. nicht 950gr!

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Rentnerdaimler

Erleuchteter

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Sonntag, 7. Mai 2017, 18:40

Danke Optifit und BTR!!!! :thumbup:

Habe jetzt auf der Liste:

Öl PAG 46

die Druckschalter von Optifit :thumbup:

(Lüfter und am Kompressor)

Den Trockner

KLICK Trockner
welche Dichtungen brauche ich dazu für die Anschlüsse?? Aus dem DB Programm?

KLICK Dichtungen

also hieraus die Positionen 41, 59, 74 :?:

Öl käme also dann nur in den Trockner.

Den Kompressor lasse ich an Ort und Stelle und er muss dann mit dem "falschen" Öl aus dem R12 Betrieb überleben oder er kratzt halt ab.

Die Technische Information habe ich jetzt nicht nur gelesen, sondern ausgedruckt und kann sie dann unter dem Tannenbaum aufsagen :auslach

Also vielen dank ihr beiden für eure umfassende Hilfsbereitschaft!! Klasse!!

Geht dann übernächste Woche los.

LG Bernd

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optifit

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Sonntag, 7. Mai 2017, 23:14

Du brauchst
2X 41
1x 17
1x 74
1x 68
1x 59

Du musst die Dichtungen beim Einbau immer in Öl vorher einlegen.
Nie trocken zusammenbauen!

Wieso soll der Kompressor nicht überleben.
Das Öl, das Du einfüllst wird mit dem Kältemittel durch die ganze Anlage gespült.
Dieses reisst das Öl vom R12 mit, sprich mischt sich damit.
Deswegen auch kein PAO ÖL.

Bei diesen Denso Kompressoren:
In die R12 Klimaanlagen kam ND6 öl das war ein rein mineralisches Öl
In R134a anlagen kommt ND8 Öl rein, dem PAG46 entspricht.

Beide Öle sind laut DOT mit einander mischbar.
Ich hatte eine lange Diskussion damals mit einem Techniker bei Denso Deutschland, Schmitz und Krieger.
Es hat sich herausgestellt, das R134a, sich selbst mit dem R12 öl verträgt.
Das neue Schläuche teils mehr diffudieren als die alten, gesättigten R12 Schläuche...

Nur nicht zu viel Sorgen machen.
Wenn der Kompressor Geräusche macht, dann hatten die Lager schon vorher etwas abbekommen!