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Sonne1

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1

Samstag, 30. Mai 2020, 08:59

Klimaanlage - never ending Story...

Hallo in die Runde,

als ich in 6/2016 mein Cabrio E200 kaufte, ging die Klimaanlage nicht. Dank Kontrastmittel konnte man sehen, dass am Wellendichtring Kältemittel ausgetreten war. Also zunächst mal kein Grund zur Sorge. Nach den heißen Sommern der letzten beiden Jahre wollte ich nun doch die Anlage in Betrieb nehmen, also Kompressor getauscht (Nissens), und festgestellt, dass die Anlage nicht leer war - Ergebnis: Anlage geht nicht, kein Drehzahlsignal vom Kompressor. Dieser wurde anstandslos getauscht, aber beim neuen Kompressor das gleiche: Gemäß WIS am Steuergerät Kontakte 5 und 7 gebrückt läuft die Anlage, dann messe ich aber wieder an PIN 9 und 11 Signal Drehzahlsensor Wechselstrom 0,01V statt in Leerlaufdrehzahl mindestens 0,3 V. Ich bin zwar kein Elektriker, aber : Kann ich mit einem haushaltsüblichen Multimeter überhaupt diese 0,3 V aus einzelnen Impulsen messen? Widerstand an diesen PINS beträgt ca. 860 Ohm, was ja eigentlich nicht so schlecht ist. Anlage ist dicht, der untere (rote) Druckschalter seitlich an der (neuen) Trocknerflasche ist neu. Kurbelwellensignal ist da, Bordspannung ebenso. Gibt es die Möglichkeit, bei diesem Baujahr einen Fehlerspeicher Klimaanlage abzufragen? Traurig, dass es die Mercedes-Vertragshändler NICHT WISSEN ! Weiß hier jemand Rat?

Peter21

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2

Samstag, 30. Mai 2020, 20:35

Klima kann man auslesen, auch bei Deinem spätem Cabrio.
Wie hier mal vor kurzem beschrieben, mit analogem Multimeter an Buchse 1 und 7.
Das kostet mal nichts.
Mein nächster Schritt wäre mal einen Schaltplan zu besorgen und alle Bauteile und Leitungen untersuchen.
Würde mich nicht wundern wenn da schon mal falsche Bauteile hinein gebastelt wurden.

Viel Erfolg

Peter

3

Samstag, 30. Mai 2020, 23:59

Würde mich nicht wundern wenn da schon mal falsche Bauteile hinein gebastelt wurden.

oder so.
Es ist bekannt, das die Drehzahlgeber bei Nachbaukompressoren Mist oder gar nix bringen.
Insofern den alten Kompressor aufheben oder zumindest den Drehzahlgeber ausbauen.
Wenn man den nicht mehr hat, ist blöd.
A0001500525 SENSOR 173,16 €
Ansonsten Klimarelais brücken und sich an der Kühlung erfreuen.
Kann halt passieren, das wenn der Kompressor auf Block geht der Riemen reisst.
Für was Anderes ist das Klimarelais nicht da, es vergleicht Motor- und Kompressordrehzahl.
Stimmt was nicht, schaltet es den Kompressor ab.
Hatten Karren vor 124 auch nicht.
No risk, no fun, oder wie oft geht ein Kompressor einer funktionierenden Klima von sofort auf jetzt auf Block?
Grüßle
Wie immer, völlig wirr und für Ahnungslose kaum verständlich. :D
Nett kann ich auch, bringt mir aber NIX
:prost:

k-hm

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4

Sonntag, 31. Mai 2020, 00:03

Gruß
Genau wie bei mir.
Bei mir wars das Kabel, das vom Tachogenerator im Kompressor zu diesem Überspannungsrelais oben hinter der Batterie führt.
Das war irgendwo zwischen Motorraum und oben defekt. Keine Ahnung wo, es ließ sich nicht einzeln rausziehen.
Vom Stecker am Kompressor zum Sockel des Relais war kein Durchgang.
Also ein schwarzes Kabel genommen und einfach neu gezogen... und schon lief die ganze Sache wieder.
Im WIS ist eine sehr gute Beschreibung zur Fehlersuche drinnen.
Aber miss erstmal die Tacholeitung durch, geht am schnellsten.

Gruß
k-hm
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5

Sonntag, 31. Mai 2020, 00:26

Aber miss erstmal die Tacholeitung durch, geht am schnellsten.

Ja, stimmt, sowas setze ich immer pauschal vorraus. :whistling:

zu diesem Überspannungsrelais oben hinter der Batterie führt.

Des ist kein Überspannungsrelais, sondern das Klimarelais, welches wie zuvor beschrieben die Drehzahlen auf Plausibilität abgleicht. ;)
Grüßle
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Sonne1

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6

Sonntag, 31. Mai 2020, 09:15

Vielen Dank für die Antworten. Das Kabel vom Drehzahlgeber ist ja insofern geprüft, als ich ca. 850 Ohm messe, ist also durchgängig. Den alten Denso-Kompressor habe ich leider voreilig entsorgt :(
@ Peter 21: Genau diese Anleitung zum Fehlerauslesen suche ich seit 3 Tagen... Du meinst die Pins 1 und 7 am Klimasteuergerät?

Peter21

Anfänger

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7

Sonntag, 31. Mai 2020, 14:26

Hallo,
siehe Bild.
Zündung an, dann misst das Meßgerät Spannung (hier so 8V).
Wenn man dann 3-4 Sekunden beide Kontakte brückt, fällt die Spannung ab und gibt anschließend Spannungsimpulse aus.

Gruß

Peter
»Peter21« hat folgende Datei angehängt:
  • Klima auslesen.jpg (62,61 kB - 68 mal heruntergeladen - zuletzt: 20. September 2023, 21:39)

Sonne1

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8

Sonntag, 31. Mai 2020, 18:32

Vielen Dank, das werde ich Dienstag mal probieren. :)

9

Montag, 1. Juni 2020, 01:29

Dann mach des mal.
Es gibt beim 124 noch keinen CAN-Bus vom Bedienteil=KlimaSTG zum Klimarelais.
Beim Fehlerauslesen liest man aber nur das KlimaSTG aus.
Da bekommt man im Besten Fall raus
33 STG-Kompressorabschaltung = Klimarelais Unterbrechung/Kurzschluss.
Warum da eine Unterbrechung/Kurzschluss ist, wird nicht detaillierter geblinkt.
Wenn bekannt ist, das das Drehzahlsignal fehlt, die Kabel vom Geber zum Klimarelais ~0 Ohm haben, ist es der Impulsgeber.
Läuft die Anlage denn, wenn du das Klimarelais brückst?
PIN 5 = 15 mit PIN 7 = 87 geht zu PIN 3 Kompressor bl/gn.
Auch die Leitung bl/gn mal durchklingeln.
Wenn sie dann kühlt, ist entweder das Klimarelais im Saxx oder der Drehzahlgeber bringt, wie o. g. kein Signal.
Wenn ein Zubehörkompressor verbaut wurde . s. o.
Alternativ, aber nur kurz zusätzlich , PIN 10 = Signal vom Druckschalter mit PIN 7.
Damit prüft man, ob der Druckschalter durchschaltet.
Wenn dann nicht ist der Druckschalter in Saxx oder es kommt kein Signal vom KlimaSTG.
Alle anderen Fehler führen nur zu komischen Regelverhalten, aber zunächst kommt kalte Luft, bzw. der Kompressor läuft an.
Ist keine Raketentechnik.
Mit 3 Handgriffen weiss man Bescheid, wenn die Anlage korrekt befüllt ist.
Grüßle
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Sonne1

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10

Mittwoch, 3. Juni 2020, 18:58

Vielen Dank für die zusätzliche Anleitung. PIN 5 und 7 gebrückt läuft die Anlage. Drehzahlsignal zu Steuergerät ~ 850 Ohm, Spannung Wechselstrom PIN 9 / 11 0,015 V...

11

Mittwoch, 3. Juni 2020, 21:30

des ist quasi nix, oder der Drehzahlgeber bringt kein korrektes Signal.
Richtig auslesen geht aber nur mit einem Oszi.
Ich habe den Mist schon mehrfach so gehabt und baue inzwischen immer den Geber vom alten Kompressor um.
Haste nicht mehr, musste des Beste draus machen.
1. neuer Drehzahlgeber
2. anderen gebrauchten Original Kompessor mit Geber für Schmales kaufen.
3. ein nomales Relais einbauen, welches PIN 5+7, geschaltet durch PIN10+1=Masse, brückt und auf die overengineered Riemensicherheitschaltung verzichten.
Da man aktuell die Klima doch eher benötigt, würde ich Übergangsweise Punkt 3 machen.
Bastelt man sich nen Adapter, fertig.
Klima ist Luxus und Luxus koscht Geld.
Grüßle
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12

Montag, 22. Juni 2020, 10:11

So, nach 2 Wochen Totalausfall habe ich jetzt einen Kompressor MIT funktionierendem Drehzahlimpuls. Die Anlage ist dicht und läuft... aber leider nur 2-3 Minuten bzw. nach parken in praller Sonne überhaupt nicht. Aufgefallen ist mir, dass der Zusatzlüfter mit Einschalten der Klimaanlage nicht losläuft. Überbrücke ich die beiden Kabel des Druckschalters, läuft er. Ich könnte mir vorstellen, dass die Anlage zu heiß wird und dadurch zu viel Druck aufbaut. Muss für den Wechsel des Druckschalters die Anlage wieder geleert werden, oder sitzt da ein Ventil dazwischen?

mallnoch

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13

Montag, 22. Juni 2020, 11:19

Die Lüfter werden per separatem Druckschalter zugeschaltet.
Das ist ein Masse Schalter.

Den kann man auch einfach brücken.
Dann laufen die Lüfter immer wenn Zundung an ist.

Wenn die Lüfter nicht laufen, ja dann wird der Druck zu groß und die Klima arbeitet nicht mehr und kann sogar auf dauer defekt gehen.

Aber dann weist Du ob die Klima dann auch arbeitet.
Dieser Schalter ist bei mir auch defekt und da ich noch das gute FCWK R12 Mittel drin habe, brücke ich diesen Schalter wenn ich vor der fahrt weiß das ich die Klima anschalten will.
Sonst müsste ich bei mir die Trocknerpatrone tauschen mit den beiden Druckschaltern und auf R134a umrüsten.
R12 verkauft niemand mehr und es geht auch keine Werkstatt dran bei mir wegen dem bösen R12.

Wenn man den Schalter tauscht geht das Klimagas alles verloren, weil die Klima dann offen ist.

Der Kompressor Druckschalter das ist ein "Plus" Schalter.

Beide sitzen bei / am Klimatrocknerpatrone.

Schöne Grüße,
Marcel
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14

Montag, 22. Juni 2020, 21:52

Dann nimm doch das und befülle selber, das r12a ist kompatibel zu deinem r12.

https://www.multitanks.com/de/content/11…ool-12a-fullung

Liebe Grüße

mallnoch

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15

Montag, 22. Juni 2020, 22:40

Danke für den Hinweis,

Anfang 2019 habe ich LPG in meine Klima gekippt :daumen:
Das hielt den Sommer über.

Ob ich nun 1L LPG in der Klima habe,
und dann noch ca 3L LPG im Motorraum in den Leitungen und Verdampfer.
Da ist der eine Liter in der Klima egal.

2020 wird jetzt der zweite Sommer mit LPG in der R12 Klima.

Es wird langsam Zeit meine Klima zu überholen, denn irgendwo muss er ja das Klimagas verlieren.
Das R12 sowie das R134a aus 2018 und eben das LPG aus 2019 hat sich aus der Klima verflüchtigt.
Limo 300E LPG

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »mallnoch« (22. Juni 2020, 22:49)


16

Montag, 22. Juni 2020, 23:00

Ein Grund mehr warum ich hoffe dir nie auf der Strasse zu begegen :rofl

17

Montag, 22. Juni 2020, 23:51

Wenn die Lüfter nicht laufen, ja dann wird der Druck zu groß und die Klima arbeitet nicht mehr und kann sogar auf dauer defekt gehen.

Sorry des ist Blödsinn, es sei denn man überbrückt beide Druckschalter.
Niederdruckschalter der Schalter, mit den braunen Kabeln dran, welche den Lüfter schalten
Funktion: Zur Zusatzlüfter- (Kondensatorlüfter) Zuschaltung mit reduzierter, über der Vorwiderstand geschaltenen Leistung
Sitzt aber schon im im Hochdruckbereich nach dem Kompressor und schaltet erst bei ca. 10 bar.
Also muss der Kompressor erst mal arbeiten, bevor die Lüfter anlaufen.
Oder die Lüfter laufen nicht automatisch bei Klima an, ist abhängig vom Aggratzustand und der Temperatur.
Wenn zuwenig Kältemittel drin ist, schafft er es u. U. gar nicht mehr ausreichend Druck aufzubauen.
Insofern läuft die Anlage denn, wenn der Klimalüfter gebrückt ist.
Kühlen sollte sie zunächst auch erstmal ohne dessen Unterstützung.
Kommen wie zu Druckschalter 2.
Der schaltet bei 2 bar die Anlage erst gar nicht mehr ein, weil Gas alle.
Bei ca. 30 bar die Anlage ab, weil zuviel Druck, eher meist Anlage überfüllt.
Kabelfarben bl/rt. wenn man die brückt und das Klimarelais schaltet, sollte zumindest der Kompressor anlaufen und es innen kühl werden.
Wird es das nicht, ist zuwenig Gas drin.
Da auch die Lüfter nicht anlaufen, tippe ich, auf zu wenig Gas.
Hatten wir doch erst. Klick
Natürlich können auch die Druckschalter ne Macke haben.
Oder welcher Depp hat die Anlage befüllt und anschließend die Anlage nicht solange laufen lassen, bis die Lüfter anlaufen.
In meiner Werke machen die das immer so, meist geht der Lüfter auch schon während der Befüllung an.
Daran erkennt man meist auch, das die Anlage fast oder schon voll ist.
Dann wird innen die Luftaustrittstemperatur gemessen und erst dann die Anlage für i. O. erklärt.
Andere machen ne never ending Story draus, weil sie bei wiederholtem Kompressorwechsel zu geizig sind, dabei auch gleich noch den Trockner und die Druckschalter zu tauschen.
Des Klump ist alt, Klima ist Luxus und der koscht Geld, wenn er nimmer geht.
Oder es ist manchmal zum Mäusemelken. :a.voll:

Ein Grund mehr warum ich hoffe dir nie auf der Strasse zu begegen :rofl

Des Kilo LPG in der Klima macht, bei einem LPG Karren, den Kohl nicht wirklich fett.
Des neue Klump R1234yf verbaut in einer E-Karre ist da ihmo nicht ungefährlicher. Klick
Ok, wegen der Todesfälle RIP nur bedingt repräsentativ, aber so ne E-Karre ist nach einem Unfall Sondermüll.
Nach einem Unfall muss der Umweltservice anrücken um ihn zu bergen, was eh Klump.
Oder was ne Geschäftsidee, wenn alle Karren damit rumfahren. :stickpoke:
LPG kann die Feuerwehr meist gezielt, ohne Gefahr für Leib und Leben, abbrennen lassen.
Des knallt selten auf einmal, des strömt irgendwo aus, wird gezielt in Brand gesteckt und abgefackelt.
Grüßle
Wie immer, völlig wirr und für Ahnungslose kaum verständlich. :D
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:prost:

18

Dienstag, 23. Juni 2020, 00:24

Der Tank beim LPG auto ist hinten, mit speziellen Ventilen. Eben für Unfälle. Ne Brandquelle hast im Heck glaube ich auch keine oder?

Bei LPG im Motorraum, so'n Kilo, ohne Löschanlage wie bei bei den neuen Auto, ohne Sicherheitsventile. Joar, schöne Gefahrenbewertung haste da abgeliefert. Und auch ansonsten ein schönes whataboutism, nur weil es Kühlmittel gibt die noch beschissener sind wird das weniger beschissene nicht besser.

19

Dienstag, 23. Juni 2020, 01:20

Der Tank beim LPG auto ist hinten, mit speziellen Ventilen.

Da muss man uffpassen, wie alt die Anlage ist.
Neue Anlagen haben des so.
Bei älteren ist nur die Zuleitung zum Verdampfer mit einem Magnetventil, welches bei Motorstillstand abschalten sollte, gesichert.
Bei älteren gibt es das 2. Ventil zur Befülleitung nicht.
Da ist einzig das Befüllventil die Sicherheit.
Verbaut im Stoßfänger reicht da ihmo schon nen Parkrempler. :shock:
Frag nicht woher oder bau nen mit noch 30% befüllten LPG Tank mal aus.
Links Ventil zum Verdampfer, rechts direkt zur Befüllung, leider etwas unscharf, man kann den Füllstand nur erahnen.

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Ich stimme dir jetzt schon zu, so ne Dreckskarre mit LPG hätte man sich nicht antun sollen. :genauuu
Irgendwie spachtel ich den Stoßfänger wieder bei und schweisse das nun grössere Loch in der Karrosse wieder zu. :schlag:

nur weil es Kühlmittel gibt die noch beschissener sind wird das weniger beschissene nicht besser.

oder so. ;)
Grüßle
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:prost:

20

Dienstag, 23. Juni 2020, 01:50

die kombi tanks für die radmulden gibts deswegen ja auch nicht mehr, und tüv bekommt man bald auch nicht mehr... ;)
Ich hab sone bombe schon aus einem der schlachter heben müssen, spass ist anders.

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