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Mustang80

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1

Mittwoch, 19. August 2015, 16:46

Klima reparieren

Hallo,
ich bin gerade dabei bei meinem QP die Klima wieder zum Leben zu erwecken.
Beim Kauf des Wagens war sie leider defekt. Ich brauche aber unbedingt eine Klima im Sommer.
Also habe ich heute angefangen, die Elektrik durchzumessen.
Der Zusatzlüfter funktioniert, wenn ich die beiden Kontakte am Schalter im Trockner brücke.
Ebenso schert der Klimakompressor ein, wenn ich dessen beiden Kontakte am Druckschalter im Trocker überbrücke. Das habe ich natürlich nur 1 sek. gemacht zum Testen.
Folglich wird die Anlage wohl leer sein.

Nun wurde meine Anlage Ende '91 leider noch mit R12 befüllt. Scheinbar gab es damit schonmal Probleme, sodass sie im Jahre 2006 oder 2008 mit dem Ersatzmittel R413A befüllt wurde. Genaues Jahr müsste ich jetzt auf der Rechnung nachschauen.
Jedenfalls funktioniert die Anlage jetzt schon seit über 2 Jahren nicht mehr.

In jeder Service Werkstatt wo ich das Mittel R413A erwähnt habe, hat man mich mit großen Augen angeschaut, als käme ich von einem anderem Stern. Das kennt man nicht und habe man auch nicht. Gibt nur noch das 134a.
Bei der letzten Werke wo ich war, nahm sich der Meister wenigstens mal Zeit um mit mir am Wagen zu schauen. Sein Vorschlag ist nun, dass ich den Trockner tausche, den Kompressor ausbaue und das alte Öl vollständig ablasse und danach mit neuem Öl befülle.
Danach will er mir dann das 134a einfüllen. Er meinte, das habe er schon oft bei den alten R12 Anlagen so gemacht und das funktioniert.

Vom Abdrücken mit Formiergas (Stickstoff ) hat er abgeraten, da die Schnüffelgeräte ziemlich ungenau seien und er durch den hohen Stickstoffgehalt in der Luft schon viele "falsche Alarme" gehabt hat. Daher bietet er das auch gar nicht mehr an.

Nun hätte ich dazu gerne mal eure Meinung gehört.

micha

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2

Mittwoch, 19. August 2015, 17:46

Wegen dem Formiergas, dass kann ich so nicht bestätigen.

Immerhin schlägt er aus wenn ein hoher Stickstoffanteil vorhanden ist und wo soll der in dem Moment herkommen?

Mit dem kontrastmittel kann man selbst nicht alles sehen, wenn der verdampfer undicht ist oder der Kondensator an einen unglücklichen stelle, dann suchst du dich dumm und dusselig.


Ansonsten auch mal ein paar Dichtungen tauschen soll auch noch ganz nützlich sein beim umstellen von R12 auf 134a.
Satzzeichen sind weder ausverkauft noch Rudeltiere!

3

Mittwoch, 19. August 2015, 17:49

Hallo,

die letzte Werke in der du warst macht sich schlicht und ergreifend strafbar wenn sie eine leere Anlage ohne Lecksuche neu befüllt!

Mit reinem Stickstoff macht man auch nur eine Druckprüfung und zur richtigen Lecksuche nimmt man Formiergas.

Ich habe hier mal einen Ausschnitt aus einem PDF für dich kopiert, lies das mal..

Zitat

Neue gesetzliche Bestimmungen erlauben nicht mehr das Befüllen einer undichten bzw. ganz leeren Klimaanlage mit Kältemittel.
Zur effektiven Lecksuche ist daher ein anderes Medium erforderlich.
Dafür eignet sich das Formiergas 95/5, bestehend aus 95 % Stickstoff und 5 % Wasserstoff, besonders gut.
Formiergas 95/5 ist nicht umweltschädlich, nicht brennbar und ungiftig.
Nach dem Befüllen der Klimaanlage wird mit dem speziellen Lecksuchgerät nach vorhandenen Leckagen gesucht.
Da die Wasserstoffatome die kleinsten in der Natur vorkommenden Teilchen sind, treten diese auch an den kleinsten Leckagen aus.
Ein weiterer Unterschied zum Kältemittel R134a besteht darin, dass Wasserstoff leichter ist als Luft und daher alle Bauteile und Verbindungen
gut von oben geprüft werden können.
Undichte Verdampfer können durch Messungen an den Luftaustrittsdüsen in der Mittelkonsole
erkannt werden. Umständliche Messungen am Kondenswasserablauf oder den Fußausströmern entfallen.
Nach erfolgter Lecksuche kann das Formiergas einfach aus der Klimaanlage in die Umgebung abgelassen werden.
Der Lecksucher für Formiergas reagiert fast nur auf Wasserstoff. Da dieser im Motorraum in reiner Form nicht vorhanden ist, gibt es auch keine Querempfindlichkeiten.
Daher ist die Lecksuche auch sehr zuverlässig und zielführend.


Wenn er dir also sagt DU sollst den Klimakompressor ausbauen und Oel ablassen, sowie den Trockner durch neuen ersetzen war die Anlage offen und ist wie eine undichte zu behandeln.

Ich weiß ja nicht wie dieser "Meister" Lecks sucht aber jedes mal die Anlage mit Kältemittel und Kontrastfarbe vollpumpen ist nicht nur verboten sondern auch weitaus teurer.

Soweit so gut, es gibt etliche die alte K-Anlagen einfach vom R12 auf R134a umrüsten ohne groß was zu tauschen, fragt sich nur "wie lange hält es".

Wenn man halbwegs sicher gehen will sollte man zusätzlich zum Trockner noch das Expansionsventil und alle zugänglichen Dichtungen tauschen.

Viel Erfolg...

Gruß Manni

Mustang80

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4

Mittwoch, 19. August 2015, 21:56

Ihr sprecht mir aus der Seele. Ich hätte auch lieber über Formiergas rausgefunden wo das Leck ist, danach das entsprechende Teil getauscht und danach wieder mit R413a befüllen und alles ist gut.

Aber hier scheint es echt schwer zu sein, Leute zu finden, die das machen. Wie gesagt, das Gas kennt hier keiner und hat auch keiner und deren Methoden klingen auch ziemlich abenteuerlich. Muss mal sehen, ob ich hier vielleicht nen Klimafachmann irgendwo finde. Würde ja auch ein paar km fahren, wenns dafür so gemacht wird, wie es sinnvoll wäre.

5

Mittwoch, 19. August 2015, 22:09

Das ist auch der normale Weg Mustang, die Geschichte soll ja auch etwas halten.

Tu dir selbst einen Gefallen und komm von dem R413a runter, rüste um auf R134a und du kannst dann später überall deine Klima warten lassen.

Ich habe meine auch umgerüstet und da war so gut wie alles im Eimer ( Klimakondensator, Expansionsventil, Klimarelais und gerade vor 4 Wochen den Klimakompressor der 2 Jahre mit Lagerschaden lief ;) ).

Gruß Manni

Mustang80

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6

Mittwoch, 19. August 2015, 22:28

Das Umrüsten ist keine schlechte Idee an sich.
Kommt man an das Expansionsventil denn gut ran, um das gegen eins von einer R134a Anlage zu tauschen? Die arbeiten ja mit unterschiedlichen Drücken.
Dazu dann noch Trockner neu und den Kompressor mit neuem Öl befüllen.

Dann wäre da nur noch das tolle Leck, was wahrscheinlich irgendwo ist...

micha

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7

Mittwoch, 19. August 2015, 23:02

Das Expansionsventil geht "relativ" gut, sitzt neben dem Bremskraftverstärker.

Eine mögliche stelle wäre der Kondensator im nicht sichtbaren Bereich.
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Mustang80

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8

Mittwoch, 19. August 2015, 23:12

Kondensator ist ehrlich gesagt auch mein Hauptverdächtiger.
Beim Verdampfer wüsste ich auch gar nicht ob es mir den Aufwand wert wäre den zu tauschen.

Gibts ne Möglichkeit, den Wasserkühler etwas Richtung Motor zu neigen und somit den Kondensator evtl. von hinten zu begutachten?

9

Mittwoch, 19. August 2015, 23:23

Das Expansionsventil ist für R134a gleich brauchst da kein besonderes ;) es geht nur darum das alte nach Befüllen mit R134a gerne mal undicht werden und auch nicht mehr so gut regeln wie neue, mit neuem haste dann auch die volle Kühlleistung. Es kostet nicht die Welt, also raus und neu ( um 22.-€ ) denk aber bitte an neue Dichtungen und ich bin auf Nummer sicher gegangen und habe mir die Dichtungen und das Expansionsventil vom "Freundlichen" raussuchen lassen und dort gekauft. Trockner kannste getrost aus dem Zubehör nehmen der kostet dort um 15.-€ und beim Freundlichen stolze 88.-€ plus Steuer ( gerade vor 4 Wochen ).
Ich würde den Kompressor nicht ausbauen sondern drinn lassen, aber mach wie du denkst. ( Füllmenge wäre 200ml Kälteoel)

Ich habe hier einen Link für dich, der gute Mann hat das auch gerade was du noch vor dir hast hinter sich gebracht. Ich hatte übrigens da ich nicht gerade kleine Hände habe wie er die Verkleidung teilweise entfernt.

Hier klicken...

Gruß Manni

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Mittwoch, 19. August 2015, 23:37

Hallo und danke für den Link. Werde ich mir dann mal durchlesen.
Den Kompressor baue ich auf jeden Fall aus. Das Öl darin zu tauschen erachte ich als sehr wichtig. Zudem ist er dann auch gleich mit der korrekten Menge vorgefüllt.

Kannst du mir noch sagen, welches Öl in den Kompressor kommt? Ziemlich sicher PAG Öl... aber welches? 46, 100, 150, ... ?

Beim Expansionsventil hab ich eben auch gesehen, dass das für R12 und R134a gleich ist.

Wenn wir das mit dem Neigen des Kühlers noch klären könnten, wäre schön.

micha

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11

Mittwoch, 19. August 2015, 23:52

Grundsätzlich kannst du ihn neigen, in jedem Fall muss dafür der Lüfter runter. Welchen Motor hast du?

Der Kühler ist nur gesteckt und wird von oben am Schlossträger durch klammern gehalten.
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Donnerstag, 20. August 2015, 00:41

Micha, er hat ein Coupé mit M102 ;) zumindest steht es in seinem Profil.

Alllsooo, es gibt schon autom. Befüll Stationen die auch das Öl absaugen können, aber ich bezweifele das die oben genannte Werke sowas hat und wenn du wirklich vorher R12 drin hattest ist es wohl doch besser wenn du das Kälteöl selbst entfernst.
Aber achte drauf das wirklich alles rausläuft ( mehrmals die Riemenscheibe bei geöffnetem Deckel drehen bis wirklich nix mehr rauskommt).

Du solltest wenn noch nie gewechselt wurde noch mineralisches Kälteöl drin haben und das wird durch synt. ersetzt ( für den W124 PAG046 / 200ml ), jetzt fragt sich nur ob der gute Mann wenigstens eine Befüllstation hat die Kälteöl zufügen kann.
Wenn du es selbst machst, bitte langsam einfüllen und ganz langsam die Riemenscheibe drehen das dein Öl auch angesaugt wird und dort landet wo es hin gehört und unbedingt dem Befüller sagen das schon Kälteöl drin ist!!!

Ich habe hier noch einen Link für dich mit einem PDF der Firma Trost zum Thema Klimaanlagen und da erfährst du alles zum Thema inkl. Füllmenge und Ersatzteile.

Ist schon sehr umfangreich aber auch hilfreich, schau oben in der Übersicht was dich interessiert und lies es nach.

Klick mich...

Ich denke mal nun hast du erst mal an Infos was du brauchst und kannst durchstarten :D

Gruß Manni

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13

Donnerstag, 20. August 2015, 00:47

Das sehe ich leider via Tapatalk nicht.

Aber dann ist es relativ einfach den kühler zu kippen.

Zentralschraube vom Lüfterrad ab (10er)Lufter abziehen und entnehmen.

Klammern der Lüfterhaube entfernen und Haube nach oben raus.

Klammern am Kühler lösen und schon kommt du an den Kondensator.
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14

Donnerstag, 20. August 2015, 09:30

Hallo,
vollkommen richtig.Ich habe den M102 im Coupe. Die Angabe reicht ja schon, denn abgesehen von einigen 200ern für den Export gabs den hier ja nur mit dem 230.

Danke auch für die pdf. Die werd ich mir dann mal in Ruhe zu Gemüte führen.
Die Geschichte mit dem Ausbau des Kompressor und dem Neubefüllen sehe ich eigentlich nicht so als Problem an. Das mach ich lieber selbst und weiß, dass es ordentlich gemacht ist, als anders und dabei auch noch einen dicken Batzen Geld auf den Tisch zu legen.

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