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alex

Alpine-Alex

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Donnerstag, 1. Juli 2010, 19:54

E 320 M104 Tempomat regelt ungleichmäßig, ruckelt, schaukelt

Hallo,
habe immer noch ein Problem mit dem Tempomaten

Fzg: E320 Mopf2
M104
Bj. 8/94
Tempomat original ab Werk
Automatik 4 Gang
kein ASR oder ASD

Symptome treten erst ab 50km/h merklich auf, davor warscheinlich auch, aber sehr minimal, je schneller desto mehr schaukelt der ganze Wagen auf, ist kein abschalten, Geschwindigkeit wird gehalten, aber bei leichter Last, also auf sehr ebener Strecke ist der Fehler sehr deutlich und sehr unkomfortabel...
im Gefälle alles ok und unter Last (Berg hoch...) auch keine Symptome.

Bereits gemacht:
- Gestänge sauber und geschmiert, danach ist deutlich besser geworden, kann man fast bis 70km/h ohne Schaukeln fahren, aber ab und zu, je nach Last doch noch bemerkbar
- Steuergrät T/LLR (Tempomat und Leerlaufregelung) ern. aber ein gebrauchtes, eigentlich wegen eines anden Fehlers, dachte aber kann zwei Fliegen mit einer Klappe.... nichts wars, Leerlauf bei kaltem Motor (unter o°) wieder stabil, aber Tempomat ohne Veränderung
Steuergerät ist im Fußraum Beifahahrer, also keine Standartgeschichte mit Kondesatoren, löten usw
- Hallgeber i.O, ABS Sensoren gereinigt, waren nicht so schlimm, Zahkranz ist auch brauchbar, keine Besserung
- Schalter am Lemkrad schaltet sauber, keine Kontaktschwierigkeiten
-Bremslichtschalter ist es auch nicht

Bleibt nur noch Drosselklappe? ?(
...hoffentlich nicht...
hat schom mal jemand den selben Fehler gehabt und durch ern. der Drosselklappe die Fehler behoben?

einstellen am Gestänge kann man ja nicht, oder, Tempo wird ja direkt in der DK geregelt? gibt es da evtl einen Poti der irgendwie Kontaktprobleme hat, kann man es dann evtl. durch reinigen verbessern?

Hat die Automatik einen Einfluß drauf? kann das aufschaukeln evtl. durch das Getriebe kommen? weil es ist kein wirkliches Gasgeben der DK spürbar ?( ?( ?( ?(

sonst läuft der 1A
Kabelbaum ist vor kurzem erneuert worden

Hoffentlich weiß einer wenigstens was, denn die Suche hier und anderen Foren hat mich nicht weitergebracht
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Damien

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Donnerstag, 1. Juli 2010, 20:00

hast mal deinen Fehlerspeiche ausgelesen? Wäre das erstmal leichteste.

alex

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Donnerstag, 1. Juli 2010, 20:32

habe ich bereits... ist kein Fehler abgelegt
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Damien

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Donnerstag, 1. Juli 2010, 20:35

Du könntest dir ja mal die DK ansehen und dann mal 5min auf ZÜndung und dann starten...kann mir zwar net vorstellen, dass das was bringt aber versuchs halt mal.

Passiert das schaukeln vom Motor?also siehst du es auch am DZM?

Passiert das nur mit Tempomat oder nur ohne? hab das jetzt net wirklich herauslesen können.

alex

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Donnerstag, 1. Juli 2010, 20:51

Zitat

Passiert das schaukeln vom Motor?also siehst du es auch am DZM?


an der Drehzahl sieht man es kaum, es fängt harmlos an, und wird immer schlimmer, schukelt sich quasi auf, leichte Schwankungen vorhanden, könnten aber auch durch Veränderung der Kraftabgabe des Getriebes kommen

Zitat

Passiert das nur mit Tempomat oder nur ohne? hab das jetzt net wirklich herauslesen können.


...das ganze natürlich nur im Tempomatbetrieb, ohne Tempomat kann ganz normal gefahren werden, bekomme so ein Aufschaukeln auch mit Absicht mit Gaspedal nicht hin, man merkt als gar nicht das gasgegeben wird, eher so als ob man die Kupplung ganz leicht antippen würde, ist aber ein Automat
...ich versuche es nicht auf das Getriebe zu schieben wie letztes mal mit den Zündkerzen ;)


Zitat

Du könntest dir ja mal die DK ansehen und dann mal 5min auf ZÜndung und dann starten...kann mir zwar net vorstellen, dass das was bringt aber versuchs halt mal.


das ist die Frage, ob das sich lohnt, die DK erstmal auszubauen, denn da muß glaube ich der Ansaug runter, könnte natürlich schon machen, würde aber gerne paar Meinungen hören, ob man das überhaupt was machen könnte
von innen bereits gereinigt, soweit ich hingekommen bin, war schon gut zugesetzt am Anfang

DK habe ich schon mehrmals eingelernt
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Damien

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Donnerstag, 1. Juli 2010, 21:02

Hm ok, das rückt das ganze natürlich in ein anderes Licht...der Stellmotor der DK ist ja nur einer, der Tempomat müsste da ja nur drauf zugreifen wie ich das weiß....damit würde sich das doch eigentlich ausschließen, sonst hättest ja im normalen Fahrbetrieb auch das Problem.

Kabelbaum des Tempomats ist soweit i.o? Glaub der geht auch gern kaputt, soweit ich es in Erinnerung habe.

Anderes SG haste grad net da oder? Hab leider keins, sonst würde ichs dir fixe geben-

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alex

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Donnerstag, 1. Juli 2010, 21:07

momentan zwei SG vorrätig, Fehler bleibt

die DK, dachte ich das die evtl. ein zusätzliches Poti für den Tempomaten drin ist, aber wozu, ist ein Stellmotor ?(

Kabelbäume sind soweit alle ok, könnte natürlich sein, das es im verborgenen etwas wäre...

Werde mir erstmal einen Schaltplan besorgen, oder hat es jemand digital? und alles in Ruhe durchgehen...
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Damien

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Donnerstag, 1. Juli 2010, 22:04

Ich schicke dir gleich ein PDF auf deine Mail mit nem Fehlersuchplan für den Tempomaten. Da stehen viele Punkte drin, die passen müssten. Viel erfolg ;)

Edit: ist raus

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Ulli

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Donnerstag, 1. Juli 2010, 23:09

Hallo Alex,

das Verhalten ist eigentlich typisch für ein defektes Tempomatsteuergerät. Hatte ich auch schon vor über 10 Jahren bei meinem 230E. Oder meintest Du das, was Du schon getauscht hast.

Gruß Ulli

rodion

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Freitag, 2. Juli 2010, 00:20

es gibt doch noch einen Kabelbaum zur DK, der geht ab und zu auch kaputt, wie Ulli berichtete...
Vielleicht liegt es daran?
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alex

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Freitag, 2. Juli 2010, 17:21

Zitat

Original von Damien
Ich schicke dir gleich ein PDF auf deine Mail mit nem Fehlersuchplan für den Tempomaten. Da stehen viele Punkte drin, die passen müssten. Viel erfolg ;)

Edit: ist raus


Danke, hatte ich leider schon und alles bereits durchgegangen... trotzdem Danke

Zitat

das Verhalten ist eigentlich typisch für ein defektes Tempomatsteuergerät. Hatte ich auch schon vor über 10 Jahren bei meinem 230E. Oder meintest Du das, was Du schon getauscht hast.


es gibt kein separates Steuergerät wie damals beim 230er (dort ist der Fehler ja allgemein bekannt), es ist ein kombiniertes SG mit LLR und das ganze ist ja auch noch mit MSG vernetzt (CAN!), wie gesagt, bereits getauscht und Symptome blieben, da der Fehler bei M104 sehr selten vorkommt, und der Verkäufer des SGs mir versichert hat das der Tempomat auch einwandfrei funktioniert hat, gehe ich davon aus, das meine beiden SGs ok sind

Zitat

es gibt doch noch einen Kabelbaum zur DK, der geht ab und zu auch kaputt, wie Ulli berichtete... Vielleicht liegt es daran?


Kabelbaum zur DK ist an sichtbaren Stellen ok, sieht sogar sehr verdächtig neu aus

Heute nochmal in Ruhe getestet, auf ebener Strecke, damit sich der Fehler besser zeigt....
Runterschalten in 3. Gang bringt gar nichts, fängt sofort an wieder aufzuschaukeln, kann also das Getriebe definitiv ausschließen

wenn ich, bei aktiviertem Tempomat, das Gaspedal ganz sanft berühre, dann beschleunigt der noch nicht, hält aber das Tempo und beruhigt sich

Jetzt ist die Frage, hat das ganze doch etwas mit der Schubabschaltung zu tun, oder ist der Tempomat dann einfach in einer anderen Betriebsart, oder in der Ruhestellung prellt der Microschalter zw. Beschleunigen und normal Tempomat fahren
...der Microschalter für Schubabschaltung wird in der DK sitzen, oder?

glaube, mir bleibt nichts anderes übrig, als den Poti und Microschalter in der DK zu prüfen....
...dazu wird der Ansaug runter müssen, ist eine neue Dichtung notwendig?
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Damien

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Freitag, 2. Juli 2010, 17:26

DK müsste doch auch so runtergehen denk ich. wäre ja ne heiden Arbeit den Ansaugkrümmer abzubauen (dann müssen die Dichtungen nach WIS alle neu...auch von den ESD...kostet ca 65 Euro)

Also ich würde sehen, den so auszubauen.

Was ich net verstehe ist, dass das beim normalen Betrieb nicht passiert...das würde eigentlich einen defekt am Poti ausschließen...außer der Tempomat hat einen eigenen.

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13

Freitag, 2. Juli 2010, 17:32

da die DK mit Tempomat und ohne verschieden sind gehe ich davon aus, das die separate Potis drin haben

Einspritzdüsen? mist ;(
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Damien

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14

Freitag, 2. Juli 2010, 17:34

Ich musste den Ansaugkrünmmer letztens ausbauen und bin dann an einer ausgenudelten Schraube des Einspritzrails hängengeblieben und musste den dann in die Werkstatt geben...die Dichtungen hatte ich alle schon geholt :D Sind sogar imer 2 je ESD...deswegen kommt der tolle preis auch zustande... :(

Den DK siehste doch fixe von oben....die muss doch so ausbaubar sein..mit kleinen Händen :D

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Freitag, 2. Juli 2010, 17:50

mal schauen ob ich an diesem WE dazu komme, erstmal beim Umzug vom meinem Schwager helfen und das bei der Hitze...

die bekomme ich schon raus 8)

kann die dann in Ruhe zu Hause auf dem Küchentisch mit Wattestäbchen putzen :D
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16

Freitag, 2. Juli 2010, 21:27

ansaugkrümmer abbauen... ojemine, das ist ein akt.
da kommt man nur an 2 der zig inbusschrauben ran.
in der wis wird empfohlen das ölfiltergehäuse auszubauen.
ja nee...

das nicht demontierbare rail/ einlasskrümmer sind
leider unschöne ingenieurskunst am m104 :rant:
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Sonntag, 4. Juli 2010, 00:10

habe doch etwas Zeit zw. Fußball und Umzug gefunden... wollte unbedingt... :D

DK liegt jetzt lose drin, habe die nicht auf anhieb rausbekommen, nach oben geht nicht, Öffnung zu klein, nach vorne könnte gehen, werde noch den Halter vom Stecker abschrauben, wenns nicht geht dann werde ich die DK so drehen das ich an den Poti komme
muß jetzt Sonntags schrauben :D

Ansaug mach ich jetzt nicht runter ist echt ein akt, wenn dann mach ich gleich noch die ZKD usw. aber die ist noch ok
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Sonntag, 4. Juli 2010, 23:31

DK heute draussen gehabt, das Klotz bekommt man erst wenn das Gasgestänge ausgebaut wird (3 Schrauben)

DK erstmal richtig gereinigt, Kontaktschalter geprüft und die Potis durchgemessen, zerlegen der DK habe ich mich nicht weiter getraut,
nur Schrauben gelöst, großen Deckel (da wo der Motor ist) ab, alles sauber, Finger weg :D...
anderer Deckel, drunter ist nur der Microschalter, der ist auch einwandfrei, auch unter kleiner Last

ohne Schaltplan rausgefunden:
Pin 6 und 8 Microschalter für Schubabschaltung oder LL
Pin 1-3 und 1-2 Potis

Potis verändern den Wiederstand gleichmäßig, ohne aussetzer, also alles ok

Alles in einem: meine DK war und ist OK, dafür aber blitzblank!!! Foto im Showroom Seite 6 mein showroom
nutz aber nichts, Tempomat ruckelt weiter ohne Veränderung

für weitere Tipps wäre ich sehr Dankbar
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Montag, 5. Juli 2010, 00:38

Hallo

um die Drosselklappe beim M104 abzubauen muß der Ansaugkrümmer nicht runter,
es genügt die Ansaugbrücke und die Resonanzklappe abzubauen, dann kann man leicht die Dk rausbekommen.

mfg Johann

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Montag, 5. Juli 2010, 07:04

Ich habe das selbe Problem schon länger:stickpoke: ( Vorbesitzer bemängelte das auch und es wurde bei MB wirklich alles getauscht, Stg.+Kabelbaum+Dk... )

Ich hab dann zum W107 eine Fehlerbeschreibung samt Rep-Anleitung gefunden, kam aber Mangels Zeit+Geld noch nicht dazu das mal zu probieren.

Ich zitiere mal:

Zitat

Damit bin ich nun 2 Jahre gefahren, ohne das der Tempomat nochmals auffällig geworden wäre. Jedoch in diesem Winter, bei Minusgraden und herrlichstem Sonnenschein wollte ich mich chauffieren lassen, das Hebelchen hinter dem Lenkrad mit einem breiten Grinsen im Gesicht souverän gelupft.
Doch oh Graus, der Tempomat pumpt und das Ecometer spielt Ping-Pong. Wie ein Fahranfänger, der noch Probleme mit dem ruhigen Gasfuß hat.

Das ist es höchstwahrscheinlich, Diagnose: Kondensatoren im Stg platt, bedingt durch Alterung:rant: ( was dann auch erklähren würde warum ein gebrauchtes keine Beserung bringt )

gefunden hier:
http://www.sternzeit-107.de/modules.php?…&order=0&thold=
Wer Rechtschreibfehler findet kann sie behalten und aufessen

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