W124-Board.de

Hi

ASR ist Teufelszeug und taugt als "Hausfrauensicherindenstandbremshilfe". Durfte leider schon diverse (auch Neu) Wagen mit ASR im Winter bewegen und das Zeug taugt nichts. Konnte ich bei meinem Firmen Stern schön probieren. Ordentliche Steigung mit leicht seitlich hängender Strasse, nasse geschlossene Schneedecke. Bis zur hälfte hoch gekommen dann hatte ASR mich in den Stand gezwungen. Nach ausschalten von ASR beim anfahren seitlich weggerutscht. Nach zuschalten der 100% mechanischen Sperre an der Hinterachse schön den Berg hochgefahren.

Tschüss

Zitat

Original von 4M_Uwe
Hi

ASR ist Teufelszeug und taugt als "Hausfrauensicherindenstandbremshilfe". Durfte leider schon diverse (auch Neu) Wagen mit ASR im Winter bewegen und das Zeug taugt nichts. Konnte ich bei meinem Firmen Stern schön probieren. Ordentliche Steigung mit leicht seitlich hängender Strasse, nasse geschlossene Schneedecke. Bis zur hälfte hoch gekommen dann hatte ASR mich in den Stand gezwungen. Nach ausschalten von ASR beim anfahren seitlich weggerutscht. Nach zuschalten der 100% mechanischen Sperre an der Hinterachse schön den Berg hochgefahren.

Tschüss

Hi Uwe,

offensichtlich fehlt hinter diesem Beitrag der Ironie-Smiley...
Falls das wirklich dein ernst sein sollte, behaupte ich mal das du ohne ASR erst gar nicht bis zur Hälfte des Berges hochgekommen wärst; dann hätte es dich vermutlich schon viel früher "in den Stand gezwungen". Welcher 124er hat denn eine 100%-Sperre?
Das es wintertauglichere Fahrzeuge gibt steht außer Frage; aber hier geht es ausschließlich um 124er und im speziellen dessen Fahrhilfe ASR. Und die funktioniert (wenn sie funktioniert) einwandfrei und bietet einen deutlichen Sicherheitsgewinn gegenüber den Fahrzeugen die nicht damit ausgestattet sind- ich habs mit meinem TE selbst "erfahren".

Nur meine Meinung dazu.

Gruß, René

Uwe hat nix von einem W124 mit ASR und mech. Sperre geschrieben.
Er schrieb nur "Firmen Stern". Da gehe ich von einem neueren G oder ML aus,
die haben sowohl Traktionshilfen als auch echte Diffsperren.

Und Uwe wollte mit seinem Beitrag ausdrücken, dass ein funktionierendes ASD besser als das ASR ist.
Der Ansicht bin ich auch.

Hi René

Das Smily hat nicht gefehlt weil es ernst gemeint war!
100% Sperre hat im 124 jeder Wagen mit ASD/4matic an der Hinterachse.
Mein Geschäfts Stern ist ein Sprinter mit mechanischer 100% Sperre an der Hinterachse wie z.b. beim G Modell und den Berg wäre ich ohne ASR weiter hoch gekommen aber das war ein Test um zu sehen ob das System geauso lausig funktioniert wie bei VW. Und da muss ich sagen das das Mercedessystem deutlich mehr Schlupf zuläst als bei VW und somit man auch deutlich mehr "graben" kann bis man dann doch steht.
ASR ist im Prinzig immer gleich und da ist es egal welcher Fahrzeughersteller das zu welcher Zeit eingebaut hat. Lediglich das Schaltverhalten wurde geänder (sozusagen die Feinabstimmung).

Jeder der mal im Gelände gefahren ist hat die Regel" Niemals den Schwung verlieren" lernen müssen und sie gilt nach wie vor!

Das ASD System wurde ja leider nicht mehr weiterentwickelt weil es wohl zu teuer war und weil auch das daraus abgeleitete 4matic System so nicht mehr in den W210 übernommen wurde. Auch stellt ASD den Fahrer in langsamen Kurven vor Probleme wenn er nicht das ausbrechende Heck gewohnt ist. Leider wurde hier im Gegensatz zur 4matic auf einen Lenkwinkelsensor verzichtet der dieses Problem behoben hätte. ASD (und auch die erste 4matic im W124) stellen deutlich höhere Anforderungen an den Fahrer als ASR das lediglich durch Brems/Motoreingriffe verhindert das ein Rad durchdreht (also das Fahrzeug aktiv langsamer macht). ASR ist natürlich besser als garnichts weil es dem Fahrer zum Teil das "Erfühlen" des Fahrbahnzustands abnimmt. Wenn das Dreieck an geht bremst der Wagen selbsständig ohne das der Fahrer irgendetwas machen muss, der Kopf bekommt keine zusätzliche arbeit und genau das ist der Sicherheitsgewinn wie dann später auch mit ESP usw.
Bei ASD ist es genau anders. Hier stellt das Fahrzeug dem Fahrer mit Einleitung der Sperrung an der Hinterachse die doppelte Fläche zum übertragen der Antriebskräfte zur Verfügung und hier ändert sich ggf. das Fahrverhalten was dann gerade in Kurven den Fahrer fordert. Hat man das mal drin ist jede Kurve eine Freude. ASD ist ein Fahraktives System bei dem es um maximalen Vortrieb bis ca. 30km/h geht.
Tschüss

Hallo,

ich vermute ja, dass der Vergleich ASD und ASR recht ähnlich zu Äpfel und Birnen ist. Beide direkt zu vergleichen, geht schief und sorgt für Fragezeichen vor dem Gesicht.

ASD ist eine prima Anfahrhilfe für Geschwindigkeiten bis 30 km/h, auch und gerade bei den beschriebenen Gelegenheiten, die im Alltag jenseits der Alpen allerdings eher selten auftauchen.

ASR ist ein Werkzeug zur ständigen Erhöhung der Fahrsicherheit, das konsequenter Weise ein Auto vor Ausflügen in Gefahr bewahrt.

ASR bremst eigentlich nicht ab, sondern verhindert nur das weitere Beschleunigen. Aktiv bremsen funktioniert erst ab ESP (natürlich bremst ASR auch, das Funktionsprinzip ist aber doch anders). Durch weniger Schlupf wird ein Auto aber nicht langsamer, sondern sicherer.

Ein plötzlich einsetzendes ASD kann ein Auto in der Kurve schon einmal aufs Dach legen, eine Fahrer fordernde Freude der ganz besonderen Art. Zumindest ich ziehe dann ein Hausfrauenmässiges stehen bleiben auf der Eisbahn vor. Aber ich wohne ja auch nicht im tief verschneiten Gebirge.

Gruß

Andreas

Hi

ASR (auch im 124) bremst aktiv und zwar immer das Rad (Antriebsachse) das gerade schneller dreht als das anderen. ESP würde dieses auch an der Vorderachse machen, also geziehlt jedes Rad einzeln so abbremsen das der Wagen in Abhängigkeint von Geschwindigkeit, Lenkwinkel usw. in der Spur bleibt. Das ist der grosse Unterschied zwischen ASR und ESP (ganz Grob gesagt). ASR versucht eigentlich eine elektronische Diffsperre umzusetzen. Basis ist das Verhalten eines normalen Diffs das die Antriebskraft immer zu dem Rad geht das den geringeren Wiederstand leistet (und genau das will man ja nun garnicht haben). Erhöht man also mittels Bremsen an diesem Rad den Wiederstand wird die Kraft an das nun vermeintlich "leichter" zu drehende Rad geleitet in der Hoffnung das der Untergrund an diesem Rad wirklich "griffiger" ist. Dreht nun dieses Rad seinerseits durch geht das Spiel in anderer Richtung weiter. Um der Antriebsachse zu helfen und nicht zu viel (Antriebs) Energie in wärme umzusetzen wird ggf. noch die Motorleistung durch Gaswegnehmen reduziert. Das ist auch der Grund warum ASR Fahrzeuge ein elektronisches Gaspedal haben und warum sie wenn das ASR ausfällt nur noch im "Notlauf" vorwärts kommen.

Wer einen Wagen mit ASD auf den Kopf legt muss aber schon ein ganz wilder sein weil man eigentlich nie geradeaus abfliegt sondern max. gegen die Fahrtrichtung steht wenn das System überraschend eingreift.
Generell sind all dieses Systeme bei Blitzeis bzw. spiegelglatten Fahrbahnen am Ende ihrer Kunst (auch ein Allradsystem). Die Masse vom Wagen zusammen mit einem Untergrund der fast Null Reibung hat setzt dem Vortrieb einfach ein ende. Klar würde man mit ASD/Allrad noch vorran kommen aber nur solange es geradeaus geht und beim Bremsen sind wir nun eh alle gleich (ausser jemand hätte die Möglichkeit sein ABS abzuschalten).
Ich denke mal das wichtigste ist sich permanent klar zu machen das die Strassen glatt sein können, das man in der Krve geradeaus fährt wenn man zu schnell an kommt und das man sich erst an den Winter gewöhnen muss. Drum fahre ich selbst mit dem 4matic beim ersten Schnee nachts wenn die Strassen und Plätze leer sind los um wieder ein Gefühl für den Wagen und den Untergrund zu bekommen. Wenn ich doch mal mit dem 280 meiner Frau unterwegs bin suche ich mir auch Strecken mit ordentlich Steigung aus und halte da mal am Berg (was man ja im normalen Verkehr nie machen sollte) um zu sehen ob ich da so hochkomme und ich bin da auch schon ewig Rückwärts wieder runter (was noch blöder ist wie Vorwärts) um dann mit entsprechend Anlauf und gerade so nicht durchdrehenden Räder hochzufahren.

Üben, üben üben ist das Mittel der Wahl, alles was dann noch zusätzlich im Fahrzeug ist und Hilft ist OK aber die Basis muss der Fahrer bringen.

Tschüss

Zitat

Original von 4M_Uwe

Ich denke mal das wichtigste ist sich permanent klar zu machen das die Strassen glatt sein können, das man in der Krve geradeaus fährt wenn man zu schnell an kommt und das man sich erst an den Winter gewöhnen muss.
Üben, üben üben ist das Mittel der Wahl, alles was dann noch zusätzlich im Fahrzeug ist und Hilft ist OK aber die Basis muss der Fahrer bringen.

wie wahr, wie wahr

4M_Uwe: Gut gesagt und gut begründet.
Genau so ist es.

Gruss RayM

Zitat

Original von 4M_Uwe
Hi

...........
Üben, üben üben ist das Mittel der Wahl, alles was dann noch zusätzlich im Fahrzeug ist und Hilft ist OK aber die Basis muss der Fahrer bringen.

Tschüss

Hi Uwe,

da gebe ich dir vollkommen recht. Du wirst aber zugeben müssen, das deine Aussage (verkürzt wiedergegeben)
"ASR ist Teufelszeug ...... und das Zeug taugt nichts."
irgendwie schon was anderes aussagt- oder verstehe ich dich da immer noch falsch?
Ich bin auch weiterhin der Auffassung, das ASR eine sinnvolle Hilfe ist und einen deutlichen Sicherheitsgewinn bietet gegenüber einem Fahrzeug (124er), das keins hat. Um Allrad, ASD oder ESP geht es hier nicht; und der Unimog, mit dem ich letzte Woche mal unterwegs war wird sicherlich auch Kreise um deinen Sprinter mit Diff-sperre fahren... trotzdem ziehe ich ihn hier nicht zu fragwürdigen Vergleichen heran.
Nix für ungut; ich möchte jetzt hier auch keinen Streit vom Zaun brechen- deshalb der -> .
Wie du schon sagtest: die Basis muß der Fahrer bringen.

Gruß, René

NA wir streiten doch nicht!

Ich sage nur das aufgrund meiner Erfahrungen mit allen möglichen alten, neuen, Allrad, ASD und ASR/ESP/4ETS Fahrzeugen das das System für mich Humbug ist weil es am Problem das die Leute ihern Kopf nicht benutzen nichts ändert sondern das eher unterstützt. Zusätzlich ist ASR im Alter beim 124 auch noch ein recht anfälliges Teil. Ich für mich persöhnlich fahre lieber ohne als mit ASR. ASR wurde (wie viele Sachen) nicht eingesetzt weil es das Bessere System ist um einen Wagen vorran zu bringen sondern weil es als Abfallprodukt vom ABS billiger einzuführen war und teurer Verkauft werden konnte. Ich für mich komme mit meinem 280 genausogut vorran bei schlechten Strassenverhältnissen wie ein 124 mit ASR. Nur habe ich dabei etwas mehr arbeit aber das ist OK. Ich will und brauch kein Fahrzeug das von 80 % der Autofahrer die gerade Wissen wo das Benzin rein kommt auch bei schlechtem Wetter bewegt werden kann ohne das sie sich oder ander von der Strasse kugeln. Die sollten dann lieber zuhause bleiben wenn es draussen garstig ist. Zu oft höre ich da "Mein Wagen hat doch dies und das und ich hänge trotzdem am Berg" oder "jetzt doch im Graben".

Um die Sache zum Abschluss zu bringen, ich mag ASR nicht und kaufe mir bewust keinen mit ASR. Das ist ein No Go und warum habe ich ja jetzt ausführlich beschrieben. Ich will Vortrieb und wann ich bremse Entscheide ich selber. Nicht umsonst empfehlen einige Hersteller ASR im Winter unter bestimmten Situationen abzuschalten!

Tschüss

Hallo,

Zitat

Original von 4M_Uwe
Ich will und brauch kein Fahrzeug das von 80 % der Autofahrer die gerade Wissen wo das Benzin rein kommt auch bei schlechtem Wetter bewegt werden kann ohne das sie sich oder ander von der Strasse kugeln.

Das ist doch erst recht ein Grund für ASR / ESP. Nicht jeder ist ein Freizeitrallyfahrer, muss aber trotzdem mobil sein.

Zitat

Original von 4M_Uwe
Um die Sache zum Abschluss zu bringen, ich mag ASR nicht und kaufe mir bewust keinen mit ASR.

Das ist ja auch durchaus legitim. Ändert aber nichts daran, dass ein Auto mit besser beherrschbar ist als ohne. Bestes Beispiel ist Matsch zwischen den Fahrstreifen auf der Autobahn: Ohne elektronische Helferlein ist das ein mittleres Abenteuer, mit wechselt man halt die Spur.

Ein einziger Einschlag in eine beliebige Leitplanke kostet ein Mehrfaches als der Tausch des Potis bzw der ganzen Drosselklappe, die, wenn überhaupt, beim ASR Ärger machen können. Es ist ja nicht so, dass du der einzige wärst, der alle möglichen Antriebsarten im Auto fährt. Als Allradfixierter Almbewohner wird man mit deiner Meinung sogar recht haben, im norddeutschen Flachland sieht es aber schon wieder ganz anders aus. Wie schon geschrieben, ich fahre gerade zwei Autos mit ASR bzw EPS, beide abschaltbar. Als bekennendes Weichei habe ich das natürlich ausprobiert, die elektronischen Helferlein aber schleunigst wieder aktiviert.

Gruß

Andreas - froh, dass der weisse Dreck langsam taut.

Hallo,

ist eigentlich nicht meine Art, aber sei es drum, heute hatte ich mein Autoerlebniss der besonderen Art.

Heute, nach 8 Wochen mehr oder weniger Dauerfrost, war wohl der Tag mit den rutschigsten Strassen hier im Norddeutschen Flachland. Auf gefrorenem Boden war Eis, auf dem sich eine Wasserschicht befand. Selbst Bundesstrassen waren so glatt, dass ich freiwillig deutlich unterhalb der vorgeschriebenen Höchstgeschwindigkeit gefahren bin.

Bei Tempo 50 drehten die Räder beim Gasgeben auf freier Strecke sofort durch, zumindest für einen kurzen Moment, dann hat das ASR die Kopflosen Kollegen wieder eingefangen. Vorsichtig gebremst, ratterte auch schon das ABS, kurz: Das war nun mal wirklich extrem glatt.

Gelegentlich regeln hier Ampeln den Verkehr, stets auf einer kleinen Anhöhe gelegen. Und "natürlich" war auch hier davor alles komplett vereist. Der Allradhonda vor mir startete relativ zügig los, während ich wie eine Hausfrau nur schwer in die Gänge kam. Doofes ASR, elendiges, dachte ich noch, als ich den Honda habe ziehen lassen müssen und mich das gelbe Dreieck hämisch anleuchtete.

Und während es nun mit zügiger Fussgängergeschwindigkeit los ging hatte ich Zeit, mal in den Rückspiegel zu schauen, und siehe da: Da ging gar nichts mehr. Gut, die Schlange sah nicht mehr so ordentlich aus, je nach Hersteller brachen die Autos mal vorne, mal hinten aus, nur vorwärts, nein, vorwärts ging es nicht mehr. Und so wurden die Lichter im Rückspiegel allmählich kleiner und ich zufriedener. Braves ASR, ich habe dich ganz doll lieb.

Gruß

Andreas

Zu dem Thema habe ich noch ein zwei technische Fragen.

1) Ist es nicht so dass man das ASR im 124 nicht komplett abschalten kann, sondern nur den zulässigen Schlupf per Schneekettentaste erhöht? Ich meine dass mein Auto auch im Schneekettenmodus noch eingeregelt wird, erst bei Kickdown fühlt sich die Hinterachse beim Driften völlig frei an. (Wird ASR bei Kickdown deaktiviert?) Übrigens ist der Schlupf im Schneekettenmodus zum Drifen ganz gut geeignet.
Wenn es richtig glatt wird und ich Vortrieb brauche, drücke ich grundsätzlich die Schneekette (so steht es ja auch in der Bedienungsanleitung). Dann kommt es auch nicht vor dass ich "verhungere", eher bleibe ich irgendwann stehen und die Räder drehen leicht durch. Damit wäre der oben angeführte Nachteil doch hinfällig. Vielleicht benutzt derjenige den das System stört, das System einfach nur falsch?

2) Ich hatte bislang immer vermutet dass ASR beim 124 nur "das Gas wegnimmt", nicht aber auch bremst. Wenn es auch bremst, dann müsste es doch auch ganz objektiv gesehen einen Traktionsgewinn bringen. Wenn z.B. nur ein Rad auf Eis steht, müsste das ASR dem anderen Rad Traktion übertragen indem es das durchdrehende Rad abbremst. D.h. in dieser Situation komme ich aus der Parklücke wieder raus, wenn ich kein ASR hätte, säße ich fest.

Oder sehe ich da was falsch?

1 & 2 siehst du richtig.

Bei den V8 kann man mittels einer Zusatzschaltung das ASR komplett deaktivieren.
Ob es auch bei den 6Endern geht, habe ich noch nicht getestet.

Hallo,

Standardmässig kann man, genau wie du es beschreibst, ASR beim W124 nicht abschalten. Ich kenne beim M119 die Möglichkeit, mit recht hemdsärmeligen Methoden das ASR komplett abzuschalten. Dazu wird (u.a.) die Lichtmaschinenspannung zum Steuergerät getrennt, sodass das Steuergerät nicht mehr den Zustand "Motor läuft" erkennt und das ASR deaktiviert. Das ABS funktioniert erstaunlicherweise trotzdem.

Ob Kickdown das ASR uberbrückt habe ich nicht ausprobiert, ich stelle mir den Effekt auch sehr spektakulär (und unproduktiv) vor.

Auch ohne betätigten Schneekettenschalter bremst das ASR nicht auf "0" runter, ich denke, das ist eher eine gefühlte Geschwindigkeit

Mehr Schlupf hätte es zumindest heute morgen bei mir nicht gebracht, auch mit ASR durfte ich das Fahrpedal nur sehr sanft betätigen. Stärkeres Gasgeben wurde nicht mit mehr Vortrieb belohnt, am besten ging es voran, kurz bevor das ASR sichtbar eingriff.

Das ASR reagiert abhängig von der Geschwindigkeit und eskaliert die Aktionen von Gas wegnehmen über selektiv bremsen bis zu Gas geben (nein, nicht wie Toyota mit Vollgas in die Mauer, der Weg ist recht beschränkt). Der Radschlupf soll ja begrenzt werden, wenn also bei hohen Drehzahlen ruckartig Gas weggenommen wird und die Antriebsräder zu sehr an Geschwindigkeit verlieren, steuert ASR dagegen und gibt (etwas) Gas.

Deine Vermutung mit dem Traktionsgewinn teile ich, die Geschwindigkeit, mit der das geschieht, ist aber gefühlt recht gering. Daher wohl auch die eine oder andere Abneigung gegen "das System, das einen ausbremst". Ein laut durchdrehendes Rad hilft gefühlt eher als ein stetig loskrabbeln.

In der Praxis ist das dann doch umgekehrt: Der ASR Fahrer fährt vorwärts, der Rest stellt mit brüllendem Motor die Strasse zu. Zumindest war das meine Beobachtung vorhin...

Gruß

Andreas

Ist ASR eigentlich Serie gewesen und wenn ja, ab welchem Baujahr?

Hallo!
Habe auch was tolles an Gewichten im Kofferaum.
Hier die Bilder . Dürften mit Werkzeug, Hundekleinkram, Käfig und Hund (der schon 31 Kg hat)so um die 50kg sein.
Bis jetzt komme ich ganz gut weg. und das Mit dem Aufleuchten habe ich auch genau so. nur ein ganz wenig Gas weg nehmen und schon läuft es wieder.Und ich fahre etwas weicher(weniger Luft) mit den Winterreifen
Gruß,Markus
P.S . Sehen Euro Benzen auch so fast jeden morgen aus wie meiner?

Zitat

Original von Kirk
Ist ASR eigentlich Serie gewesen und wenn ja, ab welchem Baujahr?

Nein, das gab es nur für manche Modelle und war sackteuer...

Mist. Ich bin mir nämlich nicht recht sicher... aber so wie dersich handhaben läßt auf Schnee, glaube ich eher nicht. (Obwohl es spaß macht zu schlittern)

ASR war doch beim 500er Serie, oder?