230E M102 Warmstartproblem

Revolverheld

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Freitag, 12. Juni 2015, 11:45

Hallo zusammen,

dann mache ich mal das Startprobleme-Triple voll:

Mein 230E macht Probleme, wenn der Motor schön warm geworden ist und dann für eine gewisse Zeit abgestellt wird (Fahrt von der Arbeit über BAB nach Hause, dann noch 20 Minuten Einkaufen im Supermarkt). Meist will er dann nicht mehr anspringen. :-( Ich muss dann zehn Sekunden orgeln, meist klappt's beim ersten Versuch nicht. Beim zweiten Mal (mit Gaspedal-Pumpen) funktioniert's dann in der Regel nach weiteren zehn Sekunden orgeln. Mehrfaches Zündung aus und wieder an, damit die Benzinpumpe Druck aufbaut, bringt leider nichts. Kaltstarts sind hinhegen überhaupt kein Problem.

Weitere Infos:
* Kilometerleistung 292.500 km
* EZ 10/1988 (hat schon die Verbesserungen nach den Werksferien, z. B. Duplexkette)
* Zündlanlage (Verteiler, Finger, Kabel) ca. 3 Jahre alt
* Zündkerzen NGK Laser 5 LPG-Zündkerzen, ca. 45 tkm gelaufen
* ÜSR vor einem Jahr getauscht
* 100 Grad-Schalter (Lüfterthermostat) vor drei Wochen getauscht
* LPG-Anlage BRC Just
* Leerlauf im LPG-Modus neu justiert (fetter eingestellt, damit er nicht mehr im Leerlauf sägt).

Ich hätte jetzt noch die ESD, die Benzinpumpe oder den Benzindruckregler (die O-Ringe haben wir vor 12 Monaten getauscht, roch nach Sprit) in Verdacht, will aber nicht einfach drauflostauschen.

Habt Ihr einen Tipp für mich?

Viele Dank & Grüße vom Revolverheld

Mein ehemaliger W124: 230 E Limo, EZ 10/1988, astralsilber (0735), Automatik, ESSD, LPG

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Hein_nieH

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2

Freitag, 12. Juni 2015, 14:21

Warmstartproblem

Hallo,

so wie du dein Problem schilderst, wird es vermutlich ein defekter Temperatursensor sein.

Folgendes passiert:

Der Temperatursensor erzeugt bei warmen Motor einen falschen Widerstand.
Durch den falschen Widerstand wird dem Motorsteuergerät vorgegaukelt, der Motor sei kalt.
Folglich wird ein zu fettes Gemisch eingespritzt und der Motor läßt sich kaum starten.
Typische Begleiterscheinung bei diesem Fehler ist, dass die Leerlaufdrehzahl sehr hoch ist.

Das Problem hatte ich durch und ich habe wirklich lange gesucht bis ich den Fehler gefunden hatte.

Natürlich kann es auch andere Ursachen haben. Also erst mal den Widerstand im kalten und warmen Zustand messen.
Ein neuer Temperatursensor kostet nicht die Welt.

Gruss Hein_nieH

Ich mag den Golf - weil er sich so leicht überholen läßt

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flyingarn

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3

Freitag, 12. Juni 2015, 17:20

Ich würde da eher auf den Druckspeicher tippen. Das sind typische Anzeichen dafür, dass er den Druxk nicht mehr hält.
Der Speicher befindet sich bei der Einspritzpumpe.

Arnold

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Revolverheld

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Freitag, 12. Juni 2015, 22:46

Zitat von »Hein_nieH«

Der Temperatursensor erzeugt bei warmen Motor einen falschen Widerstand.
Durch den falschen Widerstand wird dem Motorsteuergerät vorgegaukelt, der Motor sei kalt.
Folglich wird ein zu fettes Gemisch eingespritzt und der Motor läßt sich kaum starten.
Typische Begleiterscheinung bei diesem Fehler ist, dass die Leerlaufdrehzahl sehr hoch ist.

Hallo Hein_nieH,

Danke für den Tipp. Ich habe aber eher den Eindruck, dass der Motor eher zu wenig als zuviel Kraftstoff bekommt... Anyway, der 100 Grad-Schalter war auch schon hinüber, werde morgen mal beim Teileonkel in der Niederlassung nach dem KE-Temperaturfühler fragen.

Viele Grüße
Andreas

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Pixeldoc

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Samstag, 13. Juni 2015, 11:57

Moin,

von welchem Hersteller sind Verteilerkappe und -finger?

Schönes Wochenende
Max

Betr.: Bilder im Board:http://www.w124-board.de/feedback-f139/b…-t68738/p1.html

Wer nicht wählen gegangen ist, darf sich jetzt auch nicht über das Ergebnis beschweren.

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Mike69

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Sonntag, 14. Juni 2015, 19:15

Hat mein M103 300E auch. Genau dasselbe!
Kappe + Finger sind recht neu.
Ich gehe auch stark von einem defekten Druckregler hinten beim Benzinpumpenpaket aus.
Lass doch mal deinen Kraftstoffdruck messen.
Ansonsten: Kappe und Finger sind recht empfindlich wenn nicht von Bosch. Beru o.Ä. Geraffel bringt nichts, die bekommen gerne Haarrisse. Ausser Zündkabel von Beru, die sind gut.

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micha

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Montag, 15. Juni 2015, 00:26

Hinten am Pumpenpaket sitzt der Druckspeicher und vorne am Luftmengenmesser sitzt der Druckregler. Zieh dort mal den Unterdruckschlauch ab und schau mal ob dort Sprit kommt oder zumindest danach riecht. Den Druckspeicher würde ich jetzt nicht in Betracht ziehen, da er ja schreibt "mehrmaliges Zündung an/aus bringt nichts", weil die Pumpe in dem Fall den fehlenden Haltedruck für den Moment ausgleicht.

Aber verschlissende Einspritzdüsen kommen der Sache schon nahe da sie wahrscheinlich noch die ersten sind und alles andere als ein gutes Spritzbild bieten. Die Gasanlage tut dann natürlich ihr übriges.

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flyingarn

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Montag, 15. Juni 2015, 09:37

Im w201-ev Forum wurde letztens das gleiche Problem an einem 2,3er erörtert.

http://w201-ev.de/forum/index.php/Thread…lten-wenn-warm/

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Mike69

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Dienstag, 16. Juni 2015, 09:26

Druckregler/Membrandruckregler wäre blöd, die sind relativ teuer, glaub um die 300EUR?

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Dienstag, 16. Juni 2015, 18:00

Die sind teuer wie Bock als Neuware, ja.

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Montag, 29. Juni 2015, 14:58

Hallo zusammen,

schonmal vielen Dank für die vielen Antworten!

Verteilerfinger und -kappe sind von BREMI. Sind seit ca. 50tkm drin, können auch evtl. etwas mehr km sein. Als ich die bei TE gekauft habe, wusste ich noch nicht, dass ich besser Bosch kaufen sollte. Aber egal, wenn Verteilerkappe und -finger kaputt wären, müsste ich auch beim Kaltstart Probleme haben - aber kalt springt er ja sehr gern an...

Grüße
Andreas

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Montag, 29. Juni 2015, 15:17

Materialgefüge, dehnt sich bei Wärme aus etc und gehört glaube ich zum Service alle 60.000 km diese zu tauschen. Schraub sie mal ab und gucke sie dir an.

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Dienstag, 30. Juni 2015, 12:10

UPDATE
======

Hallo zusammen,

mein Schrauberkumpel meint, dass es nicht am Druckspeicher läge. Der wäre eher ein Schalldämpfer, der die Geräusche der Benzinpumpe verringern soll.

Gestern haben wir festgestellt, dass die ca. drei Jahre alten ZÜNDKABEL defekt sind. Weiße Spuren auf der schwarzen Gummiummantelung deuten darauf hin, dass der Zündfunke sich den Weg zur Metallabschirmung sucht. Habe auf sein Anraten hin den Metallschirm komplett entfernt, da war's noch deutlicher zu sehen. Bei einem Zündkabel hatte ich auf einmal den Kerzenstecker in der Hand, und bei einem anderen war die Feder, die den Stecker auf der Kerze festhält, komplett weggebrannt. Also erstmal neue Zündkabel...

Welchen Hersteller könnt Ihr empfehlen? Beru soll laut Mike69 gut sein, ich persönlich würde auf Bosch oder NGK zurückgreifen. Die jetzigen habe ich bei TE gekauft, sind m. W. Bremi-Kabel. Ich will keine Billig-Kabel mehr, die ich alle drei Jahre tauschen muss...

Grüße
Andreas

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Dienstag, 30. Juni 2015, 12:21

Also Mercedes nimmt auch Beru Kabel und Verteilkappen von Bosch.

Ob du jetzt Bosch oder Beru nimmst ist völlig dir überlassen.

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15

Dienstag, 30. Juni 2015, 15:01

Sorry, das mit dem Schlldämpfer ist ein schlechter Witz. :thumbup:

Es wird der Druckspeicher sein. Was dessen Aufgabe ist, sagt ja schon der Name und der ist nicht Schalldämpfer.

Gruß Arnold

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Revolverheld

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Freitag, 10. Juli 2015, 10:41

UPDATE
======

Hallo zusammen,

gestern habe ich endlich die Zeit gefunden, die Zündkabel sowie Verteilerkappe und -finder zu ersetzen (Bremi raus, Bosch rein). Der Motor läuft spürbar besser startet und läuft auch direkt auf allen vier Zylindern (nicht erst auf drei Zylindern, nach 10 Sek. dann auf allen vieren).

Nur leider musste ich immer noch 3 Mal orgeln, bis er anspringt...

Als nächstes möchte ich den Spritfilter tauschen (ist wahrscheinlich eh überfällig).

Viele Grüße
Andreas

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17

Freitag, 10. Juli 2015, 11:12

Bei meinem 230er aus 87 war es letztendlich das defekte Kaltstartventil. Falls du ein gebrauchtes bekommen kannst, tausche das mal. im Zusammenspiel mit LPG haben kleine Unregelmäßigkeiten die bei Benzinbetrieb nicht auffallen große Wirkung

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Montag, 13. Juli 2015, 10:51

Hallo zusammen,

ich habe mich innerlich damit angefreundet, den Druckspeicher auf Verdacht zu ersetzen. Eine erste Anfrage bei einem Bosch-Dienst in Köln ergab, dass das Teil 0 438 170 035 nicht lieferbar ist. Darauf habe ich bei der lokalen MB-Niederlassung nachgefragt, die mir dasselbe sagten - der Druckspeicher ist nicht lieferbar. Teilehändler im Internet haben das Teil auch nicht, oder es passt nicht zu meinem Fahrzeug.

Ich bekomme den Druckspeicher also nicht mehr als Neuteil. Macht es Sinn, einen gebrauchten einzubauen?

Viele Grüße
Andreas

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19

Montag, 13. Juli 2015, 10:56

Hallo,

Alternativen (evtl. Lagerbestände?)
http://www.daparto.de/Teilenummernsuche/Bosch/0438170035
http://www.daparto.de/Teilenummernsuche/Febi-Bilstein/01922

Gruß,
Lasse

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