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1

Donnerstag, 6. September 2012, 21:28

Kann man von einem 4- Gang zu einen 5 Gang Automaten umrüsten?

ich weiß, dass die 5 Gang Getriebe oft elektrische Fehler bzw. den 5 Gang nicht anwählen, doch die Frage ob man von einem 4- Gang zu einen 5 Gang Automaten umrüsten kann interessiert mich trotzdem? Da das 5 Gang Getriebe meist in Wagen mit einem anderen, numerisch größerem Differenzialverhältnis daherkommt, würde es gepaart mit einem Standart Differenzial tatsächlich als Overdrive funktionieren. Hat das schon mal jemand gemacht?
Gruß
vom carlbenzbad-MA

Faxe

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2

Sonntag, 9. September 2012, 00:46

Moin,

als Overdrive würde die "Overdrivebox" das Getriebe nachschalten bzw. die Eingangsdrehzahl absenken.
Das wird das Diff hinten nicht können, wie auch?

Zu dem wäre fraglich, ob die angezeigte Geschwindigkeit am Tacho noch stimmen würde. Wenn Umbau, dann würde ich alles nötige, auch das entsprechende Diff von einem Spenderfahrzeug komplett übernehmen. Die Tachowelle ist glaube ich dann auch anders.
.....Grammatik gelernt bei Joda Du hast.....

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3

Sonntag, 9. September 2012, 01:15

Moin,
als Overdrive würde die "Overdrivebox" das Getriebe nachschalten bzw. die Eingangsdrehzahl absenken.
Das wird das Diff hinten nicht können, wie auch?
.


Ist es denn nicht so, dass der 5 gang, also overdrive im Getriebe integriert ist. Dem Differenzial kann das dann doch egal sein was am anderen Ende der Kardanwelle hängt. Oder sehe ich das falsch.
Gruß
vom carlbenzbad-MA

Faxe

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4

Sonntag, 9. September 2012, 01:44

Wenn ein Overdrive drinn ist, dann schon.
Aber Du sagtest ja "...gepaart mit einem Standart Differenzial tatsächlich als Overdrive funktionieren..."

Im Prinzip wäre es egal welches Diff. hinten drann hängt. Wenn es eh schon ein Overdrive ist.....

Der Aufwand das richtig zu bauen, denke ich mal ist dennoch recht aufwendig und wenn nachher bei angezeigten 150 Km/H nur tatsächliche 135 anliegen (oder umgekehrt), dann wäre das schon schlecht.....
Wie gesagt, tausch alles komplett. Dann wird es klappen
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ulf r.

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5

Sonntag, 9. September 2012, 07:49

der tacho hängt ausschließlich von der diff.übersetzung ab, d.h., wenn das diff. das gleiche bleibt, bleibt auch der tacho gleich.
man muß aber die kürzere kardanwelle einbauen, weil der 5gang-automat länger baut, zumindest den vorderen teil der welle.
da der 5.gang elektrisch geschaltet wird, muß man sich auch darüber gedanken machen.
ciao
ulf

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6

Sonntag, 9. September 2012, 08:38

Heinrich Wana in Berlin kann die Kardanwelle kürzen und neu wuchten. das scheint mir das geringste Problem zu sein. Aber wie Du sagst und ich zuvor auch schon bedachte müsste die elektrische Ansteuerung gelöst werden. Wie diese funktioniert bzw. wie diese angesteuert wird weiß ich nicht. Muss eh von einem beherzten Fachmann gemacht werden was aber nicht davor abhält im Forum schon mal laut darüber nachzudenken.;)
Gruß
vom carlbenzbad-MA

donlole

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7

Sonntag, 9. September 2012, 22:15

Hallöchen,also,das Fünfganggetriebe 7225 ist ein overdrive Getriebe.In der 4ten Stufe ist die Ausgangsdrehzahl und Eingangsdrehzahl 1 zu 1,wie bei dem Vierganggetriebe.Beim fünften Gang ist die Ausgangsdrehzahl schneller als die Motordrehzahl.Dafür hat Mercedes das Differential etwas kürzer übersetzt.Damit ist das 5-Gang Getriebe genau so schnell wie das Vierganggetriebe bei gleicher Motordrehzahl.Mercedes hat damit die fünf Gänge über den Fahrbereich verteilt wo vorher 4 Gänge werkelten.Dieser Umbau auf 5-Gang mit dem 4-Gangdifferential ist nicht zu empfehlen.Ich habe es bei einer Corvette erlebt,da hat sich einer ein Overdrive-Getriebe TH700 eingebaut.In der Stadt konnte man nicht auf D fahren,da fuhr der Wagen untertourig mit 1000 Umdrehungen.Unmöglich.Dann die Elektrik,das 5-Ganggetriebe wird von einen Steuerteil im Motormanagement beim Schalten vom 4ten und 5ten Gang bedient.Dieser Umbau erfordert höchste Kenntnisse der Fahrzeugelektrik und überhaupt einen Fachmann.Meine persönliche Meinung,im Reparaturfall des Getriebes kommt man mit dem 4-Ganggetriebe preiswerter weg.Das 5-Ganggetriebe ist meiner Meinung nach bei Mercedes teurer als die neuen Getriebe 7226 mit der elektrischen Steuerung.
Also,reichlich überlegen,guten Abend.donlole

8

Sonntag, 9. September 2012, 23:30

Damit ist das 5-Gang Getriebe genau so schnell wie das Vierganggetriebe bei gleicher Motordrehzahl.

:nana nachrechnen. ;)
M104-320.
4. Gang (oder 5. Gang mech. 717.450) 1.0, HA 3.06, Gesamt 3.06.
5. Gang Automat 0.75, HA 3.69, Gesamt 2.77.

Nach Papier bringt es auch fast nix.
4 Gang Automat
Getriebe-Übersetzung: I. 3,87; II. 2,25; III. 1,44; IV. 1,0; R. 5,59
Achsantriebsübersetzung 3,06
Höchstgeschwindigkeit 230 km/h
Beschleunigung 0-100 km/h 7,8 s
Kraftstoffverbrauch 8,9 / 10,8 / 14,0 l

5 Gang Automat
Getriebe-Übersetzung I. 3,87; II. 2,25; III. 1,44; IV. 1,0; V. 0,75; R. 5,59
Achsantriebsübersetzung 3,69
Höchstgeschwindigkeit 230 km/h
Beschleunigung 0-100 km/h 7,8 s
Bemerkung zur Beschleunigung Beschleunigung mit Durchschalten von 0 - 100 km/h; Belastung 2 Personen
Kraftstoffverbrauch 8,6 / 10,1 / 14,6 l

Bemerkung zur Beschleunigung Beschleunigung mit Durchschalten von 0 - 100 km/h; Belastung 2 Personen
Kraftstoffverbrauch nach Richtlinie 80/1268/EWG; Werte für 90 km/h / 120 km/h / Stadtzyklus

Quelle

In der Praxis sieht das anders aus.
Wenn ich bedenke, das mein 320er bei 243 GPS in den Begrenzer rennt, denke ich ich nicht über den aufwändigen Tausch des Getriebes nach.
Aber so ne 2.87er Achse, wäre ne preiswerte Überlegung wert. :D
Grüßle
Wie immer, völlig wirr und für Ahnungslose kaum verständlich. :D
Nett kann ich auch, bringt mir aber NIX
:prost:

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Montag, 10. September 2012, 00:38

Zu Corvette Fahrern will ich mal nix sagen. Meist ist ein SBC 350 eingebaut der mit der rel. leichten Corvette mehr als gut klar kommen müsste,....sofern vernünftig eingestellt IMO auch mit einem Overdrive. Ein Bekannter von mir hat einen Dodge truck der alles städtische mit
selten über 1500 U/Min bewältigt.
Keine Frage mein 200 Benziner mag etwas lahm daherkommen mit einem Overdrive aber ab 220 könnte ich mir das gut vorstellen. Ich bin davon ausgegangen, dass der 5. gang sich bei ca. 70 Km/h einschaltet. Da ist dann eh mehr Drehmoment zur Verfügung und man ist eh dann meist in einer Umgebung in der man schneller fahren kann.
Eine andere Option wäre witzig, wenn man den 5. Gang manuell dazuschalten könnte oder die Ansteuerung so regelt, dass er sich erst bei erreichen des max. Drehmomentes einschaltet. Ich habe noch einen C 180 5 Gang Schalter, der sich abgesehen vom Bonaza Effekt sehr schön mit 7 l/100 auf der AB fahren lässt. Beim 124 habe ich das Gefühl, dass er unnötig mehr dreht im Verhältnis zum 124er und, dass er gut mehr Ausbeute vertragen könnte. Vor allem auf der Bahn.
Gruß
vom carlbenzbad-MA

donlole

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Montag, 10. September 2012, 10:14

Moin,also,man kann das 5-Ganggetriebe mit einem ein-aus-Schalter steuern,ist aber nicht mercedeslike.man fährt in der Regel mit Schalter ein,dann schaltet das Getriebe nur bis zum 4-ten Gang.Bei Schalter aus kommt dann der 5-te Gang.Wenn man den Schalter nicht ausschaltet,fährt der Wagen 1,2,3,5. .Es kann dabei nichts kaputtgehen.Übrigens,mit der langen Hinterachse hat man das Gefühl das man nur noch bergauf fährt.Oder wieviel PS hat der Motor? Gruss donlole

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Montag, 10. September 2012, 10:18

Finde die Bearbeiten Fläche nicht. Muss nat. heissen "......im Verhältnis zum C 180"
Gruß
vom carlbenzbad-MA

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Montag, 10. September 2012, 10:45

Moin,also,man kann das 5-Ganggetriebe mit einem ein-aus-Schalter steuern,ist aber nicht mercedeslike.man fährt in der Regel mit Schalter ein,dann schaltet das Getriebe nur bis zum 4-ten Gang.Bei Schalter aus kommt dann der 5-te Gang.Wenn man den Schalter nicht ausschaltet,fährt der Wagen 1,2,3,5. .Es kann dabei nichts kaputtgehen.


Da ich noch keinen 5 Gang Schalter gefahren habe ist das neu und interessant für mich. Das mit dem Schalter finde ich gut.


Übrigens,mit der langen Hinterachse hat man das Gefühl das man nur noch bergauf fährt.Oder wieviel PS hat der Motor? Gruss donlole


Hast Du das schon mal probiert? Andere Fahrzeuge haben das ja schon vor Jahrzehnten auch schon bewältigt. Natürlich kommt es auf die Zahlen an. Ob der DB 5. Gang so krass übersetzt ist weiss ich nicht. Ein Ingineur könnte das aber anhand der Zahlen wie Drehmoment und s.w. sicher auf seine Machbarkeit hin ausrechnen.
Ich denke ein 280er oder gar größerer Motor hätte da sicher mehr Kraftreserven als die kleineren.
Gruß
vom carlbenzbad-MA

Pixeldoc

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Montag, 10. September 2012, 11:51

@carlbenzbad-MA:

Die Bearbeiten-Fläche ist direkt unter deinem Beitrag, die zweite von rechts. Funktioniert allerdings nur 30 Minuten lang nach Erstellung des Beitrags.

Max
Betr.: Bilder im Board:http://www.w124-board.de/feedback-f139/b…-t68738/p1.html

Wer nicht wählen gegangen ist, darf sich jetzt auch nicht über das Ergebnis beschweren.

sternenwind

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14

Montag, 10. September 2012, 12:15

Mein Wagen hat ein 722.5.

Wann fahre ich denn im 5.Gang: ab 192 km/h ca.

Da spielt Bergauf überhaupt keine grosse Rolle.

Ein Umbau ist in meinen Augen eine völlig unverhältsnismässige Geschichte. So viel Langeweile kann ich gar nicht haben.

Brauchen braucht man es in meinen Augen nicht.

Vermissen möchte ich meinen 5-ang-Automaten aber nicht.

LG
Markus

15

Montag, 10. September 2012, 14:58

Ich denke ein 280er oder gar größerer Motor hätte da sicher mehr Kraftreserven als die kleineren.

Das haben sich auch die Daimler Ingenieure damals gedacht.
Weshalb es den 124 mit 4-Zyl. wie z. B. einen

200 Benziner

nie mit 5-Gang Automat gab.
Insofern müsste man sich bei anderen Baureihe bedienen, was den Umbau noch aufwändiger macht.
Netter Gedanke, aber wie so oft in solchen Fällen, brotlose Kunst.

Ältere Wagen fährt man doch deshalb aus Überzeugung, weil sie so sind, wie sie sind. 8)
Grüßle
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16

Montag, 10. September 2012, 16:02

Bin gerade aus Spanien zurück und habe insgesamt 3600km hinter mir.

Hatte vorher einen 5-Gang Handschalter und nun zum ersten mal den 300CE mit 4-Gang Automat.

Mich hat die höhere Drehzahl auch erst abgeschreckt bei 140 km/h, aber das merkt man garnicht das 3500U/m anliegen, Auto war besetzt mit 3 Personen und reichlich Gepäck ( mehr ging nicht rein) und der Verbrauch lag bei 10L/ 100km.

Glaube kaum das der 5-Gang Automat da viel ausmachen würde...

Die Ing. haben sich schon was dabei gedacht und Motor sowie Getriebe sind schon fein aufeinander abgestimmt, also hört auf zu basteln.

Wenns halt mal Probleme geben sollte werde ich meinen Automaten überholen lassen und gut ist :daumen:

Gruß Manfred

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Montag, 10. September 2012, 20:11

@carlbenzbad-MA:

Die Bearbeiten-Fläche ist direkt unter deinem Beitrag, die zweite von rechts. Funktioniert allerdings nur 30 Minuten lang nach Erstellung des Beitrags.

Max
Yo, danke. Nur 30 Min finde ich pers. unnötig als limit. Nun gut, wenn's halt so ist.
Gruß
vom carlbenzbad-MA

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Montag, 10. September 2012, 20:29

Ich habe einen echten Oldtimer mit 6,3 l Hubraum. Dessen Motor habe ich aus Enthusiasmus eigenhändig komplett überholt bzw. modifiziert. Andere Nockenwelle, Zündung und einiges mehr. Mit einem Leergewicht von 2,5 t und wie gesagt 6,3 L Hraum verbauche ich nach Umbau sensationelle 14 liter auf den Bahn.
Insofern ist für mich das Argument nicht zu basteln oder Sinngemäß man fahre ja ein Auto so wie es ist, weil man es gerade so wie es ist liebt kein wirklich für mich pers. relevantes Argument. Jeder betreibt sein Hobby auf seine Weise. Der Hauptgedanke hinter meinem Gedankenspiel 5 Gang Automat ist im Grunde sehr simpel und hat einen realen Hintergrund. Der lautet "Spritpreise".
Ob es zu einem Umbau kommt oder nicht ist erst mal uninteressant und entscheidet sich natürlich erst nach Beleuchtung aller Aspekte. Manni's Erfahrungsbericht was den Verbrauch anbetrifft ist schon ein wirklicher Aspekt bei der `Überlegung der Verhältnismäßigkeit der Kosten. 10 Liter hört sich erst einmal gut an.
Mit meinem erst vor ca. 2 Wochen neu erworbenen 200 Benziner meine ich ca. 11-12 Liter auf 100 Stadt Kilometer herausgefunden zu haben, wobei ich wie ein eingeschlafener Rentner in Zeitlupe fahre. Da mögen andere wohl sich mehr zu verballern.
Gruß
vom carlbenzbad-MA

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