W124-Board.de

es gibt auch ein kleines 3,07, selten, aber kommt vor, z.b. beim 250D automatik. das passt nicht und von den ganz großen diff.s der 4v, 24v und V8 sollteste auch die finger lassen. ich weiß grad nicht aus dem kopf, ob´s das 3,07 auch ganz groß gibt.
an einem kleinen 3,07 mit ABS hätte ich übrigens auch noch interesse, am besten incl. tacho.
ciao
ulf, immer noch der meinung, daß das vorhaben unsinn ist.
p.s.: zumal, ich weiß jetzt nicht, was rod unter spezifischem verbrauch versteht, aber tatsache bleibt, daß der niedrigste verbrauch bei niedrigen drehzahlen gegeben ist, ev. nennt man das "absoluter verbrauch", keine ahnung.

fakt is dass der 300er turbo ca 2300 bei 100 hat
mit dem 250TDt bist bei 100 ca bei 2600 mit 2,87
so wenn du jetzt mitm Hänger mit 90 unterwegs bist, was man zweifelsohne ist, wenn man net von den lkw überholt werden will, dann bist beim 250tdt immer noch bei 2400, und dann latscht du erst aufs gas wenn last kommt, dann bist du mit wandlerschlupf immer noch bei 2500 2600
sprich im vollen Zug, die maximale Drehmomentübertragung etc.
und der 250er und 300er turbo werkeln da schon rein im hänger. das schwerste was ich gezogen habe bis jetzt waren nachgewogene 4,3 tonnen, mit dem 2,87er diff( mit Minibagger, 3,5 tonnen Tandemkipper geladen und nebenbei geratscht und nicht aufgepasst, da passiert sowas)
es geht ohne probs, von der kraft her
mein 250er tdt schaltet bei 80-75 in den 3. zurück und dreht dann 3200 bis 3500
is noch angenhem aber bis er auf die 75 absackt dauerts schon bisschen
es hängt auch des öfteren ein Planenhänger dran mit 2,3t und ner riesigen windfläche, auch das ist gut möglich ohne drehzahlorgien
nur damit er später zurückschaltet dauerhaft ein hohes Drehzahlniveau zu fahren-- nee
im mb124.de der Poelkonrad hat auch rumgetan ob er umrüstet.
ist aber auch ncihts geworden nachdem ihm jeder davon abgeraten hat
mit dem 3,07er bist bei 100kmh bei 2650 umdrehungen ca. und dann kommt ncoh der wandlerschlupf drauf mit 200 umdrehungen ca wenn nciht 300
dann gutkst du auf der landstraße mit 3000 umdrheungen bei 100 vor dich hin mit nem 3 liter turbodiesel ??????
ich kann deine Beweggründe nachvollziehen, aber cih kann sie gut widerlegen, weil cih die Erfahrungen mit meiner dicken Italienerin gemacht habe
grüße
uli

@Uli:

der Wandlerschlupf ist Geschichte ab 2500Upm, da hat der Wandler seine Festbremsdrehzahl erreicht
und funktioniert nur noch "starr" ohne jegliche Drehmomentumwandlung und nahezu ohne Verluste.


@Ulf:

Verbrauch ist eine komplexe Angelegenheit.
Je nach Drehzahl und Last ist die Effizienz bzw. des Wirkungsgrad des Motors unterschiedlich.
Der OM603A hat den höchsten Wirkungsgrad bei 2500Upm.
Aber auch hier gibt es unterschiede - nämlich den Lastzustand.


Und ob einem das Ohr abfällt mit einem kurzen Diff? Nun das wage ich zu bezweifeln.
Mein AMG hatte das 3,06er Diff - Trotz mehr Drehmoment als der Om603A in ALLEN Drehzahlbereichen!
Der 3.6er ist eigentlich so stark, dass er mit einem "theoretischen" 1,53er Diff ziemlich gut ausgerüstet wäre.
160km/h bei 2000Upm... Das wäre sparsames Reisen!
Für 160km/h braucht man im S124 nämlich nur ca. 60kW...
Und der 3.6er kann 70kW bei 2000Upm leisten.

Grüße Rod

Hallo DIESEL,

ein klares JAIN! Die Sache ist die... Die Lochkreise der Flansche sind verschieden bei den unterschiedlichen Diff-Größen.
Du müsstest daher den Flansch wechseln (von deinem alten Diff nehmen).
Sonst kriegst du Kardanwelle - Hardyscheibe - Diff nicht zusammen.

Grüße
Rod

http://archiv.mb124.de/archiv/%C3%9Cberblick

der wandlerschlupf sit eben bei hohen Drehzahlen nicht geschihte, ansonsten würde die drehzahl des motors bei hohener Drehzahl nicht abfallen, bzw ansteigen wenn man aufs gas latscht bzw nur mitschwimmt udn dann aufs gas latscht.
wandlerschlupf ist da vllt nimmer in dem ams aber über 97 98 prozent kommst net raus, rechnerische Drehzahlen passen auch nciht zur gefahrenen geschwindigkeit (nein nicht nach dem Tacho und drehzahlmesser..)

grüße
uli

Zitat von »uli124125«

der wandlerschlupf sit eben bei hohen Drehzahlen nicht geschihte,

Sonst hätte man keine Wandlerbrücke erfinden müssen.
2-3 % muss einem der Luxus der selbsttätigen Gangwahl in einem älteren Benz halt Wert sein.
Des DSG ist eigentlich die geniale Lösung, wenn sie den mal 200 tkm halten würde.
Wie alles neumodische, Controller definiert, kann / darf nicht halten.

Zitat von »BornToRun«

Zitat von »uli124125«

der wandlerschlupf sit eben bei hohen Drehzahlen nicht geschihte,

Sonst hätte man keine Wandlerbrücke erfinden müssen.
2-3 % muss einem der Luxus der selbsttätigen Gangwahl in einem älteren Benz halt Wert sein.
Des DSG ist eigentlich die geniale Lösung, wenn sie den mal 200 tkm halten würde.
Wie alles neumodische, Controller definiert, kann / darf nicht halten.

Zitat von »BornToRun«

Zitat von »uli124125«

der wandlerschlupf sit eben bei hohen Drehzahlen nicht geschihte,

Sonst hätte man keine Wandlerbrücke erfinden müssen.
2-3 % muss einem der Luxus der selbsttätigen Gangwahl in einem älteren Benz halt Wert sein.
Des DSG ist eigentlich die geniale Lösung, wenn sie den mal 200 tkm halten würde.
Wie alles neumodische, Controller definiert, kann / darf nicht halten.

auf das will ich raus
grüße
uli

Zitat von »DIESEL«

Wie funktioniert denn eigentlich die Geschichte im G, der den alten 4 Gang Automat drin hat, und nur bis gut 160 geht?

Also wenn man mit einer fahrenden Schrankwand schnell fahren will geht des nur so.
Ansonsten hat der zu wenig Leistung, Schlupf hin oder her.

Ihr müsst schon richtig lesen. Ich schrieb "der Wandler funktioniert nahezu ohne Verluste".
Diese Verluste sind der reine Wandlerschlupf - ca. 2%

Was nützt einem die lang übersetzte Hinterachse, wenn der Motor die Leistung bei Drehzahl X nicht aufbringen kann
und 10% des verbrauchten Diesels im Getriebölkühler herausgeblasen wird?

Dann doch lieber die kürzere Hinterachse, so dass der Motor auch die geforderte Leistung bringen kann
und der Wagen mit nur 2% Wandlerschlupf in seinem verbrauchsgünstigen Drehzahlbereich fährt!



Und nochmal zum Mitschreiben:
Ich habe nicht gesagt, dass der Turbo mit der kürzeren Achse definitiv sparsamer sein wird.
Ich habe es im Anhängerbetrieb für möglich gehalten. Das muss man allerdings im Fahrversuch ermitteln.

Um das nämlich berechnen zu können, bräuchte man ein Muscheldiagramm (spezifischer Kraftstoffverbrauch bei unterschiedlichen Drehzahlen und verschiedenen Lastzuständen)
sowie die Angaben wieviel kW benötigt werden um ein S124 Gespann bei 100km/h zu halten.

Ein paar Rechnungen:

Ein OM603A kann ca. 63kW bei 2500Upm leisten.
Verbrauchsgünstigster Lastzustand für einen Dieselmotor liegt bei rund 70% - sprich 43kW.

2500U/min : 60 = 41,66U/sek
Durchs Getriebe geht alles 1:1 durch.
In der HA wird die Drehzahl um 3,07 reduziert
41,66:3,07= 13,57U/sek der Antriebswellen/Räder.
Der 124er hat 2m Abrollumfang.
13,57x 2= 27,14m/sek
Umrechnungsfaktor m/sek in Km/h = 3,6 (60x60/1000)
= 97,7km/h bzw 95Km/h mit 2% Schlupf abgezogen.

Wenn also 40-43kW genug sind, um ein schweres Gespann zu ziehen, dann wäre das die optimale "Anhängerbetriebsübersetzung".
Für Berge etc. wären dann noch 20kW Reserve vorhanden, ohne Drehzahlerhöhung und zusätzliche Verluste im Wandler.

und auf der Landstrasße gurkst du dann mit 2800 ca bei 100 rum mimt 3 liter turbo in nem Kombi
bleib beim 2,87er das harmoniert wunderbar mit Hängerbetrieb, (ich teste es jede Woche mindestens einmal und meine Berge sind auch steil mit bis zu 12 Prozent...)
und auf derBAB fährst du bestimmt auch nicht 80 Strich, weil sonst shcieben dich die LKW von der Straße 90,92 stehen an, (ich fahre genug LKW damit ich die echte GEschwindigkeit weiß )
wie gesagt du hast n 3 liter turbodiesel drin und net n 250er sauger damit reicht das 2,87 vollkommen und ist noch angenhem bei REisegeschwindigkeit
grüße
uli

Zitat von »rodion«

Der 124er hat 2m Abrollumfang.
13,57x 2= 27,14m/sek

ne hatter nicht
1935 mm hat der 195/65 R15 umfang
der 205/60R15 hat bissl weniger
grüße
uli

du musst nach den Diffs vom 300D Limo automatik gucken.
gibts schon gelegentlich
ulf hätte glaub noch eines
im normalfall sind se so eingestellt, dass se bei 89 aufhören.
wenn man das dummerweise mit neuen Reifen macht kommen bei abgefahrenen 2-3 kmh weniger raus, jap stimmt
wir gehen immer mit nachgeschnittenen abgefahrenen zum Tachoeichen
215%55R16 sind natürlich etwas größer im abrollumfang, hab jetzt net nachgeschaut aber bei 2 metern dürftest glaube cih nicht ganz rauskommen oder?
den Versuch mit dem 3,07er würd ich lassen, auch wenn unser hochverehrter AMG Mörder das so propagiert (vllt liegt ja eins bei ihm rum)
habe nen 280er mit dem Diff gefahren und mir gings nach ner viertelstunde aufn sacX
grüße
uli

nee, ist zum glück weg, uli, hatte aber auch kein ASD, nur ABS.
ich würde jetzt zum ende vorschlagen, daß erster versuch(er ist ja noch nie von ihm gefahren worden) das orginal-diff. drinbleibt.
nach ersten fahrexperimenten kann man weiter nachdenken oder halt auch nicht.
ciao
ulf, hält die idee nach wie vor für käse