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21

Samstag, 24. Dezember 2011, 20:54

Zitat

Original von Bahnbrecher
Was ist Sigma WDG?

Zulässige Spannung für Wechseldauergestaltfestigkeit. Die ist teilweise überraschend niedrig, darf aber für dauerfeste Konstruktionen nicht überschritten werden. Und da bleibt dann von 10.9 pft nicht viel übrig und das statische Schraubendiagramm gilt nicht mehr. So ne Gelenkwelle hat halt ne hohe Drehzahl und damit über die Lebensdauer viele Lastspiele.
MfG, Steffen.

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22

Samstag, 24. Dezember 2011, 22:15

Und die Schrauben ab Werk sind auch 8,8er. Schonmal von einer abgerissenen Gelenkwellenschraube gehört? Ganz sicher nicht. Mit der Theorie kann mans auch übertreiben, fakt ist dass die Schrauben in der Praxis halten.

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23

Samstag, 24. Dezember 2011, 23:44

Zitat

Original von Bahnbrecher
Und die Schrauben ab Werk sind auch 8,8er. Schonmal von einer abgerissenen Gelenkwellenschraube gehört? Ganz sicher nicht. Mit der Theorie kann mans auch übertreiben, fakt ist dass die Schrauben in der Praxis halten.

Die hier verteilte Info war es sind 10.9er Schrauben. Und als Konstrukteur interessiert die Theorie. Die ist der Grund dass du noch lebst. Würd ich meine Autos so konstruieren wie es so mancher Schrauber gerne hätte, hätten wir das Problem mit der alternden Gesellschaft nicht mehr. Ich hab jedenfalls genug Schadenmeldungen auf meinem Schreibtisch gehabt als ich noch beim Stern war. Du sagst 8.8er, jemand anders 10.9er. Ja was denn nu? Für mich ist nach ein paar Wochen mitlesen so langsam die Konsequenz: am 129er lernen und am 124 nachmachen. Oder den Bock auf die Bühne, druntergucken, Teile bestellen und machen. Das funktioniert seit Wochen und unter dem Blechkleid ist der Kahn schon fast wie neu. Schade aber isso.
MfG, Steffen.

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Bahnbrecher

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Sonntag, 25. Dezember 2011, 00:01

Hmm, ich hab vor mir eine solche Schraube liegen - mit 8er Imbußkopf - mit 8,8er Festigkeit. Komisch. Vielleicht gab es da tatsächlich Unterschiede bei den Motoren.
Warten wir mal ab, was der Threadersteller über die Schraubenlänge sagt.

Gruß
Thomas

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25

Sonntag, 25. Dezember 2011, 00:11

Zitat

Original von Bahnbrecher
Hmm, ich hab vor mir eine solche Schraube liegen - mit 8er Imbußkopf - mit 8,8er Festigkeit. Komisch. Vielleicht gab es da tatsächlich Unterschiede bei den Motoren.
Warten wir mal ab, was der Threadersteller über die Schraubenlänge sagt.

Gruß
Thomas

Ich habe bis jetzt bei ca. 20 R129 und zehn W/S124 ausschliesslich Sechskantschrauben gesehen. Vielleicht gab es auch nur Unterschiede bei den Vorbesitzern :).
MfG, Steffen.

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26

Sonntag, 25. Dezember 2011, 06:59

Zitat

Original von Bahnbrecher
Dass das Passschrauben sind ist dir aber schon klar?

Gehe jetzt mal davon aus, daß mit "Dir" ich gemeint bin ...
Antwort: Ähm, nein ...
Was ist der Unterschied von Paßschrauben zu Schrauben? Und was macht dieser Unterschied aus in Bezug auf angesprochenes Problem? Macht er etwas aus?

Zitat

Original von Bahnbrecher
Messe lieber mal die Gesamtlängen der alten und neuen Schrauben ...

Das Messen der neuen ist kein Problem - habe aber keine Möglichkeit unter das Auto zu kriechen ... Muß dann schon der Mech beim nächsten Reklamationstermin machen.
Hm, die Gesamtlänge ... Doch die Gewindelänge, also bei diesen Schrauben (weil kein Gewinde auf voller Länge) die Länge von unter'm Schraubenkopf bis Schraubenfuß (Ist das der richtige Ausdruck? Wenn nicht, hört er sich zumindest gut an :D ), ist doch m.E. erst einmal dafür entscheidend, ob die Schraube lang genug ist, um überhaupt durch Flansche und Hardyscheibe durchzureichen und die Mutter komplett zu (über-) füllen? Wenn Gewindelänge zu kurz dann egal wie Gesamtlänge ... Oder lassen die Befestigungsschrauben so anknallen, daß vom ersten Eindruck zu kurze dann doch passen?

Zitat

Original von Steffo_SL600[/]
Zulässige Spannung für Wechseldauergestaltfestigkeit. Die ist teilweise überraschend niedrig, darf aber für dauerfeste Konstruktionen nicht überschritten werden. Und da bleibt dann von 10.9 pft nicht viel übrig ...

Ähm, heißt das jetzt, daß 10.9 eigentlich dann doch nicht in jedem Falle besser ist als 8.8? Ihr schmeißt hier aber auch mit böhmischen Dörfern durch die Gegend :D
Gehe mal davon aus, daß MB bei der Festigkeit wohl wissen wird, was benötigt wird?

Eine Anmerkung noch:
Als ich die Schrauben gestern von MB abholte, sagte man mir, daß, wenn die Schrauben zu kurz wären, es durchaus sein könnte, daß die Datenkarte bei MB falsch wäre. Das man mir diesen Hinweis gegeben hat, läßt so durchaus darauf schließen, daß so etwas nicht so ganz unwahrscheinlich ist.

Und natürlich:
Die Gesamtlänge der von MB erhaltenen Schrauben ist ca. 56mm (mit Maßband gemessen), die Angaben des Werkstattmenschen weichen davon mit der angegebenen Gewindelänge (mit Zollstock, ähm, Gliedermaßstab gemessen) 60mm ("falsche") und 65mm ("richtige") natürlich ein klein wenig ab ...

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Sonntag, 25. Dezember 2011, 11:46

Der Unterschied von Passsschrauben zu den "normalen" Schrauben liegt darin, dass sie einen Schaft haben, der als Passung zum zugehörigen Loch ausgelegt ist. Normalerweise dürfen Schrauben nur auf Zug beansprucht werden. Deshalb sind an der HA auch zusätzlich Schwerspannstifte in den Löcheen der Streben, wo dies nicht der Fall wäre. Mit Passschrauben kann man das aber so ein wenig umgehen. Dann kann man auch schonmal ein bisschen Querkraft mit drüberjagen. Bei den Hardyscheibn lässt sich das nicht ganz vermeiden. Und bei den Antriegswellen übrigens auch nicht. Bei unseren Antriebswellen verstifte ich immer zusätzlich, weil die Flansche eigntlich nicht so hoch belastet werden dürfen, wie es bei den Fahrzeugherstellern passiert. Würdet ihr merken, wenn ihr dauernd voll beladen aufs Gas trampelt. Dann würden die Schrauben reihenweise fliegen. Bei PKW nicht ganz so tragisch.
MfG, Steffen.

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Duppi001

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Sonntag, 25. Dezember 2011, 15:03

Zitat

Original von Steffo_SL600
Der Unterschied von Passsschrauben zu den "normalen" Schrauben liegt darin, dass sie einen Schaft haben, der als Passung zum zugehörigen Loch ausgelegt ist.


Aha, das sind also Paßschrauben: Schrauben mit ohne ganzem Gewinde :D Wundere mich schon fast mein ganzes Leben (und das ist schon ganz schön lange) darüber, warum es mal solche und mal solche mit durchgehendem Gewinde gibt ...

Leider ändert das natürlich auch nichts am Längenproblem ;(

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Duppi001« (25. Dezember 2011, 15:03)


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Sonntag, 25. Dezember 2011, 21:48

1. Ändert das nichts am Längebproblem und 2. Gibt es Passchrauben ud welche mit Gewinde bis Kopf und ohne Gewinde bis Kopf :).
MfG, Steffen.

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Montag, 26. Dezember 2011, 06:20

Zitat

Original von Steffo_SL600
... und ohne Gewinde bis Kopf :).


Wie jetzt? Ohne Gewinde bis Kopf? Da tut man sich aber schwer mit'm Schrauben :D

Ich weiß aber, was Du meinst!

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Montag, 26. Dezember 2011, 09:53

Hallo Duppi
da anscheinend die Scheibe nicht komplett war bist du sicher dass es die richtige ist und die nicht ein bischen zu dick ist oder falsch rum eingebaut.
Ist aber auch sehr eigenartig daß nach dem Wechsel der Scheibe ganz komische Schraubenkombinationen auftauchen.

Gruß Johann
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Dienstag, 27. Dezember 2011, 04:18

Hallo!

Ich weiß ja (s.o.) nicht mehr wirklich, ob die Scheibe nun komplett mit Schrauben war oder nicht. Und auch nicht, ob sie zu dick ist oder falsch herum eingebaut - habe sie ja auch nicht selbst eingebaut.

Wie schon gesagt, hatte die nach EPC bei einem MB-Händler im Netz bestellt und zumindest auf der Verpackung stand sicher die richtige Nummer. Auf die Scheibe hatte ich dann aber, natürlich, nicht mehr geschaut.

Um es klarer zu machen - es sind faktisch vier Parteien an dem Problem beiteiligt:

Ich als Käufer der Hardy-Scheibe, der MB-Händler, der mir die Scheibe verkauft hat, die Werkstatt, die die Hardyscheibe(n) verbaut hat und die MB-Werrkstatt, die mich auf die zu kurzen Schrauben hingewiesen hat. Ach so, und natürlich noch 'ne fünfte Partei - die nicht passenden Schrauben :D

Aber was ich noch vergessen habe zum Thema:

Erst seit kurzem ist mir bekannt, daß hier nicht das originale Automatikgetriebe eingebaut ist, sondern eins von 'nem 190er (4Zyl-Verg). Aber kann es sein, daß da der Flansch 15mm dicker ist? Kann ich mir irgendwie nicht recht vorstellen ...

Vielleicht kann mir aber auch jemand folgende Frage beantworten:

Da es sich wahrscheinlich ein wenig schwierig gestalten würde, beim lokalen MB-Händler nur mit der Längenangabe bewaffnet wirklich passende Schraube zu erhalten (geht ja alles nur über's EPC mit Teilenummern und nicht mit Maßangaben) und wir auch nicht wirklich Interesse haben, mal eben ein neues, richtiges, Getriebe einbauen zu lassen, um mal auszuprobieren, ob's dann paßt: Welche Schrauebn kann man dann, irgendwo, kaufen? Da es sich ja um Paßschrauben handelt (handeln muß?), kann ich ja nicht mal eben in den Baumarkt gehen ...

Gruß

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Duppi001« (27. Dezember 2011, 04:42)


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Dienstag, 27. Dezember 2011, 05:13

Habe gerade mal bei kfzteile24 geschaut - und da gibt es bei den Febi-Scheiben, lt. Abbildungen, tatsächlich Schrauben mit Sechskantkopf und welche mit Innensechskant. Mal sechs der ersteren, mal sechs der zweiteren, mal gemischt. Und unterschiedlich lang scheinen die (gemischt) auch noch zu sein.

Glaube, das wird noch ein Vergnügen hier :(

Duppi001

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Dienstag, 27. Dezember 2011, 06:32

Ins EPC habe ich auch noch einmal geschaut, und was müssen meine erstaunten Augen sehen? Für unser Wägelchen gibt es da Befestigungsschrauben mit (mind.) drei verschiedenen Teilenummern ?( Und die, die jetzt auf der Rechnung von den Schrauben steht, ist erst gar nicht dabei ?( ?(
Ich werde das nachher mal bei meinem Benz-Händler abzuklären versuchen, aber für mich sieht es im Moment so aus, als ob die mir Schrauben für die hintere Scheibe gegeben haben und nicht für die vordere. Das ist aber dann auch im EPC falsch, denn da stehen tatsächlich für die vordere Scheibe zwei Teilenummern. Und dann ist im EPC auch komischerweise noch die Anzahl 3 angegeben. Bin ich blöde oder sind die Hardy-Scheiben nicht mit 6 Schrauben befestigt?

Es wird immer verrückter ...

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Dienstag, 27. Dezember 2011, 08:20

Es sind 3 Schrauben von der einen und 3 von der anderen Seite der Hardyscheibe. Im Set ist da wohl nur die eine Seite enthalten (warum auch immer).

Wenn du an der Gelenkwelle selbst die anderen Schrauben nimmst, hast du die anderen 3 ;)

Teilenummern schließen sich alle aus, da nur für Südafrika und dann bleiben nur noch Handgeschaltet/Automatik als Wahlmöglichkeit übrig (A/M).

Dann hast deine Schrauben doch schon



3 x : A124 990 34 01 (Position 140)

Handschaltung:

3 x: A124 990 37 01 (Pos. 152)

Automatik:

3 x: A124 990 34 01 (sprich 6mal die gleiche).

Kostet je 2,62€ inkl Mwst.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Damien« (27. Dezember 2011, 08:21)


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Dienstag, 27. Dezember 2011, 08:28

Aha! Dann wird die Zeichnung im EPC für mich auch logischer. Und ich benötige die Position 113 (denn es sind die vom Heck aus eingesteckten Schrauben, die zu kurz sind) - die aber in Deiner Liste nicht auftaucht ?(

Nur: Die A124 990 34 01 gibt es z.B. hier nicht und bei MB hat man mir Schrauben mit der Nummer A2109901201 gegeben ?(

Nun bin ich vollkommen durch den Wind ...

P.S. Du kannst offensichtlich unterscheiden zwischen den Teilen für A/T und Handschaltung - wo steht denn das im EPC?

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Duppi001« (27. Dezember 2011, 08:30)


Damien

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Dienstag, 27. Dezember 2011, 08:31

:D Mei irgendwie ist das scho lustig :D

Werden wir schon noch hinbekommen :)

Sag mir mal dein genaues Baumuster, damit wir den möglichen Fehler auch gleich weghaben ;)

Und du willst nur die hintere tauschen?

Damien

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Dienstag, 27. Dezember 2011, 08:35

Dann wäre es für 124-026

3x: A1249903501 (Pos. 113)

3x: A124 990 34 01 (Pos. 140) : ehemals N070613010024

Und die kannst dann bei der Teilesuche auch finden ;)

Und dann haben wirs doch scho :)

Duppi001

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Dienstag, 27. Dezember 2011, 08:39

Ist noch früher Morgen ... Ich verstehe gar nichts mehr ...

Baumuster? Ja, ein 124026 steht da bei mir in der VIN.

Und im Paket der vorderen Hardy-Scheibe sind tatsächlich nur drei Schrauben enthalten? ist ja höchst merkwürdig ...

Es handelt sich um die vordere Hardy-Scheibe und da sind die Schrauben, die von hinten (also aus Richtung Gelenkwelle) in stecken, falsch, zu kurz usw.

Und bei MB können die mir nicht vorher sagen, wie die Maße der Schrauben sind.

Und die Teilenummer A1249903401 ist bei dem von mir ang. Link nicht auffindbar ...

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Duppi001« (27. Dezember 2011, 08:40)


Damien

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Dienstag, 27. Dezember 2011, 08:44

Hab noch was interessantes von der 123er Kollegen gefunden...scheint allgemein öfter vorzukommen das Ganze ?! ?( ?(

HIER

Nimm die alternative N..... Nummer die gibts dann ;)

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Damien« (27. Dezember 2011, 08:44)


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